Буквально час назад, сидя в компании интересных и интеллектуально образованных людей, имел честь лицезреть, и мало того, участвовать, в уникальном споре. Спор начался спонтанно. Сначала на спокойных, размерянных тонах и скоростях, потом перерос в что-то более агрессивное. С выкриками и подколками. В итоге была откровенная ругань. С переходом на личности и ОЧЕНЬ агрессивным отстаиванием своих позиций. Благо, все окончилось очень хорошо. Не смотря на все это, меня обвинили в том, что я «плюнул в душу» и «столько лет дружбы в жопу». Отчасти это была шутка. Но автор этих слов — произвел просто неизгладимое впечатление на девушку, сидевшую с нами за столом. Все его тезисы просто шокировали юную мадемуазель. Мало того, ее возбуждение от слов, изрекаемых этим человеком, не имело границ, и было практически не контролируемым. Тем не менее, я, как всегда, хочу спросить уважаемых читателей об их точке зрения.
Представьте себе чисто гипотетическую ситуацию. Вы — чиновник облрады. Вам предлагают взятку. Не за то, чтобы погибли люди, не за то, что бы пошли необратимые процессы, а за то, что надо где-то поставить свою подпись, и у какого-то предприятия жизнь станет намного лучше. Взятка — 1.000.000 долларов. Свыше есть уникальная гарантия того, что Вам за то, что Вы взяли взятку НИЧЕГО не будет. НИ-ЧЕ-ГО! Взяли ли бы Вы эту взятку или нет? Вот в чем вопрос. Подумайте, прежде чем дать ответ на этот вопрос. Сегодня, много людей чуть не посралось насмерть во имя отстаивания своих принципов. Признаюсь, я был в ОЧЕНЬ немногочисленном лагере спорщиков. Я принял сторону меньшинства. Меня чуть не съели заживо, но я добрался до клавы и оттайпал эту мессагу.
Честно? Мне стыдно это признать публично, но раз таковы правила игры… Я бы взял. Взял бы, при таких условиях, ИМХО, КАЖДЫЙ! Если бы это не отразилось на экологии, людских судьбах, моем городе. Взял бы, как ясен день!
ЗЫ. И ведь берут! 0:)))
Лично я не взял бы. 100 баксов взял, может даже штуку или может даже бодьше, но 1 000 000 не взял бы. Думаю разжовывать не стоит почему. Хотя инфомации очень мало, чтоб говорить о том взял-невзял…
Нет, такую сумму не взял бы. Потому что такие деньги просто так (за подпись) не отдаются, и человек, взявший их, становится заложником тех, кто дал эти деньги, навсегда. И никто никогда меня бы не убедил, что мне за это «НИЧЕГО не будет». Есть, конечно, вариант сразу же с этими деньгами смотаться в какую-нибудь банановую республику на тихий островок в Полинезии, но что-то не хочется.
…А за что взятка то тогда?…
Взятка — это какое либо материальное благо, которое дается должностному лицу за выполнение, либо не выполнение в интересах лица которое дает взятку (либо в интересах третьего лица)какого либо действия.
Вот я и спрашиваю…если ничего делать не надо… то разве это взятка?!
А вообще господа кроме моральных каких то мучений есть еще ст. ст. 368, 369 УК…;)
2ALL: Повторяю всем еще раз. Ситуация ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ! Ты взял — и тебя не преследуют, ты не заложник, про это никто не знает… Да, вероятность такой ситуации практически равна нулу, но все же… Господа и дамы, отвечайте на вопрос именно в такой конструкции и таком понимании «гипотетики»…
Но и такое замечу — я говорил про отсутствие смертей, а вот про вред родному городу — так это, наверное, так и будет. Преприятие не заплатит налогов в бюджет — вред, построят мега-готель на берегу речки или в парке — вред. И т.д. Все есть вред, но ты и твоя семья уже далеко и обеспечена на несколько поколений.
2bogdanov: М-да… Озадачили. Тогда не знаю взял бы или нет… Видимо, все-таки да. И в Норильск урыл бы… 0:) Я не жадный, но думаю, при таких условиях каждый взял бы. В конце-концов давайте попробуем. 0:)
ЗЫ. Вот прико будет если никто кроме меня «не взял бы». Тогда что-то не так в этой жизни, как я себе представлял. 0;)
В новом проекте, про налогооблажение, введут налоги на взятки. (Проект) :). 13 проц. Как они их собрались регестрировать?
Ну а вообще за такие деньги (и за меньшие), просто угрожают стволом. Зачем платить больше?
2fatangel: А я в конце вывешу результаты ругани спора в данный срэд. Конечно, если уважаемые товарищи, ругавшиеся спорившие вчера за столом со мной, сами не придут в этот срэд и не выскажутся.
2bogdanov: лучше действительно ты в итоге расскажи к чему мы пришли, а то сил нету заново начинать этот спор. Скажу для всех, что моя позиция — взял. И еще раз — спор чисто гипотетический, а сумма — именно 1 млн.
Я бы наверняка взял, но именно в описаной гипотетически ситуации. Взял бы просто потому, если бы не мне, то найдется ,кто возьмет рангом повыше. А в реале наверное не все так просто.А уж после такого спора за столом точно не взял бы. Читайте предыдущую заметку.
С руками оторвал бы. Надеюсь что ситуация не настолько гипотетическая, что б предполагать, мол я после этого должен сидеть и ждать общественного мнения или санкций со стороны органов. А $1.000.000 — сумма достаточная для совершения действий.
Всякие разные доводы я пытался озвучить вчера. Рад, что andyp высказал то, что я вчера не успел.
Мое мнение — не взял бы.
А еще заметьте, господа, какой эффект принцыпность производит на представительниц слабого пола… Достойно уважения и любви.
Взял бы, лишь бы дали. И любой возьмет несмотря на громкие слова о порядочности, честности и справедливости. А кто пишет что не взял, так ведь расшифровывает, что такие деньги просто так не даются, а только за проданную душу дъяволу. Как говорится дело не в деньгах, а в их количестве, и каждый человек имеет свою цену
И 100000 взял-бы и 10гривен.
Извиняюсь за небольшое лирическое отступление естественно без фамилий и точных адресов.
На таможне любой пограничник и таможенник возьмет сколько бы вы не дали, в больнице возьмут без лишних слов, в горисполкоме да вообще в любой государственной структуре. И мало того будут вас насильно склонять к даче взятке
2ZAS: Заяц, я уже и тебе говорил, и «принципиальному» тоже говорил, что это все дешевые понты, и не один из Вас не знает, какие бы процессы произошли у Вас в голове, когда перед Вами лежал кейс, доверху набитый деньгами… Просто взял, и НИЧЕГО за это не будет…
Как Вы поняли, господа, я был один из немногих, кто сказал «ВЗЯЛ БЫ«. Поверьте на слово, я человек принципиальный, и что там считают Галя и Артем — это их личные проблемы. Мало того — я человек честный. Я еще ни разу никого не кинул. Ни партнеров-друзей, ни партнеров-врагов. Я не должен никому денег, за-то все должны мне.
Мало того, я рос в компании цыган, насильников, наркоманов и убийц. Многие из них уже померли, многие в тюрьме. Но. НО! Я НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НИ УКРАЛ ДАЖЕ СПИЧЕЧНОГО КОРОБКА ИЗ МАГАЗИНА! НИ-ЧЕ-ГО! Кроме слив и яблок в соседских садах. Я ни разу не попробовал наркотики, ни разу в жизни не закурил (даже для пробы).
И при всем этом я Вам всем открыто заявляю, что я бы взятку взял. Но только в такой гипотетической ситуации, когда тебе за это ничего не будет и никто не погибнет. Взял и с позором в душе НАВСЕГДА покинул эту страну, т.к. не смог бы глядеть в глаза людям. Но с данного момента моя жизнь и жизнь моих детей была бы навсегда обеспечена.
Да, уважаемые «принципиалы». Совсем забыл. Вы в курсе, что согласно многим теориям современной психологии межличностных отношений, человек дающий взятку и человек берущий взятку виновны равностепенно. Мало того, многие считают, что давать взятку это большее зло, чем ее брать… А вот теперь спроецируйте эту информацию на свою жизнь. Сколько раз в день, неделю или месяц Вы даете взятки. За то, чтобы Ваша жена родила не на условиях цыганок в муках и кровище, за то, что бы операцию Вашему родному человеку сделали максимально правильно, за то, чтобы попасть дешевле в кино, за то, чтобы ребенка отдали в правильный класс, и КАК МИНИМУМ приняли в школу, за то, чтобы Ваше чадо не пошло в армию, за то, чтобы не завалили на экзамене в универ…
Рябята, Вы даете взятку с завидной регулярностью. Причем сумма взятки колеблется от 2 гривен, до пару сотен долларов. Вы – самые первые взяточники. Так как Ваша мотивация о том, что взятку надо дать – первична. А взяточник просто сует ее в карман.
Теперь упрекните меня в том, что я заплатил за роды жены (будущей) и она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не мучалась, упрекните меня за то, что я дал взятку в военкомат и мой сын (будущий) не пошел в армию, и ему там не отбили почки, и не сделали из него чмо, упрекните меня за то, что я не пустил на самотек процесс поступления в универ своего ребенка (будущего), оградив его от того, что он может не получить высшего образования. Нет, он не дурак, его просто могли завалить на экзаменах. Сомневаетесь?
Рассказал мне историю, которая произошла много лет назад, один старый друг. Мол, знавал в своей жизни принципиальных людей. Которые принципиально не давали взятки. ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотели становиться на один уровень с взяточниками, которые их брали. Один из таких людей жил немного бедно. Но при этом он был умен, образован, и даже, иногда, денег немного в кармане имел. Все его убеждения в отношении взяток разделяла с ним и его жена. Прошло время. Забеременела его супруга. Отвез он ее в роддом, пришел на стрелку с общими друзьями и нечаянно проронил фразу «Вот щас мы и проверим пресловутую теорему о том, что женщине очень плохо будет рожать если не заплатить». Мой друг когда услышал – аж позеленел. Отошел от столика, давай звонить другим общим друзьям. Вызвал их на стрелку. Рассказал. Народ за голову взялся. Сели они в машину и поехали в роддом. Узнали. Действительно не платил. Ёб-твою-мать, сказали пацаны. Переглянулись и без слов достали кошельки, скинулись, и отнесли врачу денюжку. После этого пообещали друг другу, мужу беременной девушки об этом никогда не рассказывать. Родила она. Без единых проблем. Прибегает муж на стрелку бухать. Пьянючий в сраку. Рассказывает. Мол, победил он жизнь! Не дал взятку. А над женой стояли две (!) санитарки и один врач. Причем еще один – регулярно заходил в палату и контролировал процесс. Он так и до сих пор не знает истинные причины того, что произошло. А девушка, умница, догадалась. Через неделю подошла к одному из компании и просто попросила посмотреть ему в глаза. Посмотрела, сказала спасибо и ушла.
Вот такая вот история. Говорят, «муж» до сих пор не знает об этих «событиях». И узнать не должен. Так как хрен его знает, что ему заклинит в голове его дубовой, возьмет топор и зарубит пацанов, добро ему сделавших. Или вычеркнет из своей жизни.
Вот такая вот ботва, принципиальные хлопчики и дивчатка. Куда же Вы свои принципы засовываете, когда взятки даете? А? Перед тем как выдать очередную порцию «принципиального» набора слов – прочитайте несколько раз этот коммент. Задумайтесь. Поставьте себя на место персонажей «истории». А потом уж и отвечайте…
А вот я бы благодарность врачам не ставил в один ряд со взятками, у меня бы вообще не повернулся язык это взяткой назвать! Это — не взятка. Чиновнику взятка дается за то, чтобы он сделал то, что по правилам делать не должен (закрыть глаза на нарушения, дать отсрочку, не направить в армию и т.п.). Врачу же платится за работу, а не за то, чтобы он нарушил какие-то правила.
2laci: Спасибо. Читая все предыдущие коменты очень больно было за то, что мизерная зарплата наших врачей заставляет их говорить самих, сколько что будет стоить или с благодарностью принимать то, что приносят больные и родственники. Надеюсь, что когда-нибудь мы дожитвем до страховой медицины и не будет необходимости платить до, можно будет просто отблагодарить без зазрения совести врача, спасшего жизнь или здоровье. А что касается ситуации со взяткой- такую сумму не взяла бы. Не умеем мы сохранить себе жизнь с такими деньгами. Это для нашего окружения страшная сумма. Поменьше бы-взяла( как Dyusy). И немаловажную роль играет все-таки за что дают. Неплохо бы оценить и с этой стороны ситуацию, а не только со стороны суммы.
и ещё..может оффтопничаю, но перечитав все заново хотелось бы сказать Виктору, что на таможне берут за то, что делают что-то,нарушая закон или обходя его(мудрые таможники находят лазейки в законе-что незапрещено-то разрешено и за это получают деньги) а врачи все-таки в своем большинстве( в семье не без урода) даже не получив деньги все равно будут лечить. Да, согласна, что условия будут другие-платные или бесплатные, но помощь будет оказана всем. Мы платим не за то,чтоб врач лечил, а за то,чтоб чуть улучшить условия своего лечения и за расширение возможностей врача.
Взял бы…
2bogdanov: …. Никогда не давал взяток….
[offtopic]Попрошу: без переходов на личности [/offtopic]
2bogdanov: Трогательная история… и расказана правильным тоном.
Тр-бррр-ру-у-у-уу-юююю…Ик….Сыпыррр-веил—идвсти….Сс—с-с-с-ца пр-п-п-п-пххххх-ла…
2ZAS: Значит, наверняка еще будешь давать. И не наверняка, а точно… А насчет не давал — на самом деле ты давал и е раз, просто не замечал этого или не расценивал как взятку. Уверен, что я прав.
2Artem:
Позволь, Артем, не согласиться с тобою в этой ситуации. Ведь, если воспринимать обычный тр-бррр-ру-у-у как взятку, тогда вообще жизнь может показаться непредолимой скукой. А по пункту пр-п-п-п-пхххххх-ла по большому счету у меня возражений нет.
Поздновато присоединяюсь, но все же. Насчет того парня, что не дал денег врачам на роды жены. Не прав он ОЧЕНЬ сильно. Я понимаю, если нет денег (хотя этого тоже не понимаю — я бы заработал любым способом). Но не дать из принципа, чтобы проверить… Это ж каким надо быть идиотом, чтобы рисковать такими вещами, как здоровье своей жены и ребенка! Вот лег бы сам на какую-нибудь операцию по отрезанию головы — тогда бы и экспериментировал на себе. Или плюнул бы в лицо менту на улице, а потом из принципиальных же соображений, без посторонней помощи воевал бы с системой… я бы на него посмотрел, и на его принципы… Нельзя так, ребзя.
Насчет взятки в миллион — не взял бы. Если бы считал, что делаю правильно, то подписал бы и так. А вот если бы мне за это заплатили в качестве благодарности — потом, то взял бы.