Ну что, уважаемые дамы и господа, в разгар непомерно жаркого лета я рад представить очередной проект студии ALDESIGN, над которым мы работали последние несколько месяцев. Называется он «BOARD.UZ.UA: Ужгородские объявления».
Что это такое? Проект «BOARD.UZ.UA: Ужгородские объявления» представляет собой провинциальную электронную доску объявлений, на которой любой желающий пользователь сети может разместить объявления на срок от недели до многих лет. К каждому объявлению может быть прикреплено до 3-х фотографий. Вы можете добавить свое объявление БЕЗ регистрации. Но тогда у Вас не будет возможности его удалить или отредактировать. Будучи зарегистрированными, наши посетители получают массу возможностей и привилегий. Все объявления и комментарии на сайте проходят обязательную премодерацию.
Что в проекте примечательного? Уникальность данного ресурса, выгодно отличающая его от других подобных ему сайтов, заключается в том, что большая часть объявлений, которые Вы можете обнаружить на нем, набирается вручную специально нанятыми для этого редакторами и администраторами. Источник информации: официально приобретенные в киосках ужгородские и закарпатские газеты. Подобные действия абсолютно законны с юридической точки зрения. Остальные объявления добавляются посетителями сайта. Как закарпатцами, так и иногородними. Отфильтровать «чужие» объявления впоследствии будет просто, выбирайте «Регион: Закарпатье» и вперед за орденами!
Кредо проекта. Мы не воруем контент с других досок объявлений, не подключаем в базу информацию, собранную парсерами и грабберами, не покупаем базы данных украинских и российских объявлений, чтобы благодаря им увеличить кол-во контента на сайте и опираться на эти цифры в разговорах с рекламодателями. Наша информация Живая. И она свободно доступна Вам с поиском, сортировкой, системой тэгов, и прочей интерактивностью.
Смысл. Безусловно, знакомясь с проектом, найдется немало граждан, которые спросит, «Так зачем же все-таки этот проект? Какая от него практическая польза?». Приведу несколько примеров:
1) Вам нужно срочно снять квартиру? Ждать субботы, когда выйдут газеты и тратить на десяток из них 15-20 гривен? Нет, конечно!
2) Вы живете за пределами Ужгорода и у Вас появилась необходимость узнать, почем в Ужгороде участки на Червенице? Самый надежный способ – местные газеты. Как, к примеру, киевлянину их заполучить? Поездом? Смешно!
3) Например, лично я не читаю газеты, не слушаю местное радио, и не смотрю каналы с новостями. Иногда у меня возникает необходимость в получении информации, которая обычно публикуется в разделе «Объявления» сайта. Ради нее покупать газеты? Нет, конечно…
4) Скажите, что удобнее, проглядывать глазами мелкий шрифт на странице объявлений очередной газеты или воспользоваться Smart-поиском и получить сортированный список объявок, каждую из которых можно отослать себе на мыло или распечатать в виде «очищенной от дизайна» печатной версии?
Примеров использования и полезности можно приводить много. Я несколько из них здесь привел чисто для тех, кто в танке.
Коммерческие аспекты. Проект не коммерческий и создан полностью на благотворительных началах с целью развития интернет-контента Закарпатского Интернета. Единственная коммерческая составляющая (привилегирация объявлений и несколько баннерных мест) добавлена в проект только с целью окупить зарплаты участников проекта, затраты на хостинг и работу программистов. Как Вы видите, цены на привилегирацию и баннерные места не просто символические, они – скандально-низкие.
Стартовый контент. С редакторами мы приняли решение стартовать на отметке 800 объявлений установив минимально возможную при старте нижнюю «межу» на отметке 600 позиций. Со временем стало ясно, что с точки зрения SEO-технологий и принципов подсчета коэффициента релевантности поисковыми машинами, лучше делать все постепенно. На отметке 400 объявлений я подал заявку на индексцию, на отметке 600 презентую его Вам уважаемые читатели, потом пойдут манипуляции с sitemaps, ну и так дальше… На свою штатную рабочую мощность сайт выйдет примерно через пару месяцев с кол-вом объявлений 1000 позиций.
Для газетчиков. Мне тут уже не в первый раз передают о недовольстве идеями проекта среди редакторов и начальников отделов рекламы нескольких закарпатских газет… Я слышал уже многое. Начиная от банального «это незаконно» и заканчивая фразами типа «мы в своей газете деньги берем за размещение объявлений, если их БЕСПЛАТНО размещать в сети, тогда люди у нас рекламироваться не будут». По первой фразе: все, что делает сайт и его редактора – абсолютно законно. Я консультировался с юристами. Схема «купил за деньги газету – перенабрал оттуда объявления – использовал по своему усмотрению (да еще и в некоммерческом проекте)» абсолютно легитимна с точки зрения законодательства Украины и большинства стран мира. По второму пункту. Такие заявления делаются или в состоянии экспрессии, не подумав, или их порождает человек, далекий от понимания принципов бизнеса и рекламной деятельности. Те, кто приносит объявления в газету, рассчитывают ИМЕННО на аудиторию читателей бумажного листка пахнущего печатной краской и хрустящего в руках. И они готовы платить за это деньги. Они делают это не потому, что в интернете разместить «объявку» дороже. И от того, что объявление попадет «на шару» в сеть, выиграют только газеты. Вероятность срабатывания больше, а человек искренне уверен, что отнес свое объявление только в одну или две газеты. Газетам он будет благодарен, а мы этой благодарности не ждем. Ну, где-то все вот так вот.
Как это работает? За основу взят популярный движок сторонней разработки. Потом мы потратили два месяца времени на его корректировку, «причесывание», дописывание программного кода и исправление многих существующих решений. Простенький ахроматический дизайн, на который мы также потратили немало времени, ставит за цель, при всей своей простоте, быть элегантным и ни в коем случае не отвлекать посетителей от основной цели – просмотр и поиск объявлений. Нет пестрости, перенавороченности и яркости!
Кстати, акварель для логотипа проекта нарисовал известный закарпатский художник.
Совместимость. В данном проекте, отдавая дань технологиям и развитию компьютерной техники, мы решили отойти от ранее уважаемого нами обеспечения максимальной совместимости проекта со всеми броузерами и разрешениями. Данный ресурс не будет работать с разрешением монитора 800х600. Минимально возможное разрешение – 1024х768. В идеале – 1280х1024 или 1280х800. Также, проект не будет работать под браузером IE 6.0. Все остальные браузеры, имеющиеся у нас в наличии для тестирования, успешно и без ошибок отображали верстку ресурса.
Планы касательно проекта. Для начала – масштабная рекламная кампания. Закнет, гугл, газетки, визитки… Средства на зарплату редакторов и коммерческую рекламу выделены и ждут освоения. Что будет потом – покажет время. Есть несколько амбициозных планов, придуманных командой, работавшей над проектом, но об этом еще говорить рано. Чуточку приоткрою секрет и скажу, что на базе этого движка активно планируется еще несколько контент-прокетов на различную тематику.
Нашли ошибку / неточность? Сообщайте или в комментах к этому посту или мне на мыло. Буду очень признателен.
Кнопка-ссылка. Понравился проект и Вы хотите разместить на него ссылку? Наша кнопка находится в соответствующем разделе сайта.
Подскажи, какая судьба теперь ожидает bbs.uzhgorod.ua?
Желаю процветания и высокой посещаемости.
Данный сервис, лично для меня, намного удобнее, чем в газетах искать.
2mirage: Спасибо! Приятно слышать…
2Max: Будет работать параллельно. Он давно никем вручную не обновляется. Администратор только следит за корректностью объявлений.
Статистика по добавлениям последних месяцев: 30% объявлений «чужие», 70% — закарпатские.
SMS биллинг подключайте — удобно.
Желаю максимум целевых посетителей и минимум рассейских спамеров! 🙂[censored]
2Rusyk: Идеальная обдираловка клиентов! Перечитал штук 20-30 сайтов биллингов — ни одного приемлемого условия!
Саша, привет.
Позволь процитировать»Например, лично я не читаю газеты….» Откуда тогда наполнение сайта? Справедливо было бы провести предварительную работу с потенциальными объявлениядателями, вложить определённое колличество баксов и времени, и собрать эти объявления от людей. — У нас в Германии такая деятельность влечёт обязательное посещение суда и потерю нескольких десятков тысяч евро в пользу другой коммерческой стороны, как компесацию возможной потери (даже потенциальных) клиентов.
Извини за прямоту. В Украине бизнес всегда был своеобразен.
2stein: В своей статье-анонсе я изложил ВСЕ, что посчитал нужным. Если Вы внимательно почитаете ее, думаю, найдете ответы на все вопросы.
PS. Для того, чтобы проект был некоммерчески, он должен быть произведен некоммерческой организацией (зарегистрированной как некоммерческая). Кроме того контент размещается без соглаия автора объявления — это также может повлечь приглашение в суд.
Случай из моего опыта: Сделал флаер для магазина с картой подъезда к нему. Поленился нарисовать карту в векторе и просто отсканировал кусок карты из газетного киоска. Результат — повестка из суда и 2 000 евро штраф. В суде сказали, что должен был спросить разрешение фирмы рисовавшей карту, купить разрешение на определённое использование и только потом размещать её в своём флаере. Как фотка из фотобанка. Тебе ведь не нравится, когда твои фотки почти бесплатно где-то печатают.
2stein: Когда я в последнее время читаю комментарии «уехавших», мне все чаще бывает вас всех искренне жалко… Не обижайтесь, и не вдавайтесь в полемику. Просто немного субъектива…
Касательно примеров и сказанного: спорить с Вами не буду… Просто нет времени и желания.
Александр, господин stein в чем-то прав. Если бы вы связывались с авторами объявлений напрямую и просили их дать разрешение это одно. Не знаю, с какими вы юристами обсуждали это дело, но перепечатки информации с газет — это нарушения законодательства…
Но проект вообщем хороший, приживется ли… И хватит ли вам терпения и финансов его продержать… С радостью выпью пиво за ваш проект прямо сейчас, и еще одно через год — если проект выживет.
Я уже пользуюсь сайтом 🙂
Мне кажется проект будет успешным если инфармия на сайте всегда будет актуальная.
Great work, Спасибо!!
2stein&scvorec:
Не путайте, пожалуйста, цивилизованную, прости Господи, заграницу, и Украину. Если вы не в курсе, то за границей также нельзя наклеивать обьявления или афиши на домах, в подъездах итд, а только в специально отведенных местах. За это страшно штрафуют ТАМ. А у нас заклеен весь центр, учитывая исторические памятники, новые фонарные столбы на проспекте и прочие места, где это не дозволено. Но… Как доказать, что это наклеила именно фирма N (несмотря на наявные телефоны и адреса фирмы N на афише-обьявлении)? Представитель фирмы N в суде нагло заявит, что это расклеила фирма Z, ее злейший конкурент, чтобы подставить таким образом N. И никто ничего не сможет доказать, разве что представитель правоохранительной власти с двумя понятыми в установленном порядке задержит наклейщика в момент наклеивания. Но и в этом случае это будет скорее всего подросток-школьник, который скажет, что листочки и клей ему дал какой-то дядя и заплатил 20 гривен. Мальчика пожурят, дадут под зад и все. А город как засерается расклеенными обьявлениями, так и продолжает…
Подобная ситуация и с вышеупомянутыми обьявлениями на «BOARD.UZ.UA: Ужгородские объявления». Так как на Украине не существует строгой процедуры подачи бесплатного, подчеркну — бесплатного, обьявления на такого типа сайты, то никто и ни в каком суде не сможет доказать, что он на BOARD.UZ.UA не подавал подобного обьявления и страшно терпит от этого моральные и материальные убытки. Равно как и остальные печатные ЗМИ не смогут ничего возразить, поскольку человек вправе подавать одинаковое обьявление хоть в сотню газет. Неужели эти газеты начнут подавать на друг друга в суд, доказывая, что этот обьявлениедатель со своим обьявлением именно ИХНИЙ, НЕПОВТОРИМЫЙ и ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ? Аргумент? «Потому что он принес в ихнюю газету на два часа раньше, чем в другие…» Абсурд.
Конечно проект хороший. Только меня смутило такая деталь: «Источник информации: официально приобретенные в киосках ужгородские и закарпатские газеты. Подобные действия абсолютно законны с юридической точки зрения». В идеале, если всё благородно, но с газетами надо иметь договор на размещение их контента, в газетах можно указать, что их объявления также можно посмотреть на www……., что привлечёт дополнительных клиентов, а со стороны www…. обязательство не размещать объявления напрямую мимо газет. В этом случае действительно проект будет некомерческим. А то получается, что газетная информация используется для первичной раскрутки проекта, а потом проект существует сам по себе, а газеты в пролёте.
Саша, извини, но это моё личное субъективное мнение.
2stein: как ты достал со своим правильно неправильно !!!!! убежал из Украины и сиди там наслаждайся «плодами цивилизации» нехер мозг выносить нормальным людям А то мля холивар който получается уже
2Gendalfgrey: Взываю ко взаимному уважению!
2scvorec & stein: Вы рассуждаете так, что можно подумать, что газета заплатила за используемую на «доске» информацию, а не получила прибыль, разместив объявление.
На что жаловаться газете, или любому из участников процесса купил-продал-обменял?
Дед Петро разместил объявление о продаже участка в газете «Ликицарочка», заплатил 5 гривен, ждет звонка.
Через неделю объявление перепечатывает «доска», указав телефон деда соответственно.
Ещё через некоторое время деду звонят и договариваются о сделке.
Если звонивший нашёлся по «доске», кто от этого проиграл?
Газета получила свои деньги за объявление, дед продал участок, покупатель купил участок.
Если в деле (вместо деда или покупателя) работал ещё агент, тот получит свои деньги.
Все заработали (кроме «доски»), все довольны.
Вы считаете, что своими действиями «доска » отняла у кого-нибудь из участников процесса прибыль? Где???
Агент
Ребята, вы извините, что нарываюсь, я согласен что Саша делает хорошее дело, но отвечая на вопросто о прибыли: деду конечно только лучше станет, на я однажды был в шкуре газетчика и рискнув авансировать типографию бегал как собака, искал контент и рекламу. Нелегко было.
Хорошая идея с «доской», поздравляю с реализацией. Желаю проекту всяческих успехов!
stein прав, на Западе такой проект очень быстро бы засудили. Что Migel очень подробно описал.
2Агент: Газета боится, ибо её следующий сценарий беспокоит: Дед с следующий раз даст объяву на «доске», на шару, и газета пролетит.
2Gendalfgrey: «убежал из Украины» — Вы считаете, что Украина это зона, и с неё можно только убежать? «Плоды цивилизации» наличенствуют только за границей?
2pali: зоной назвали Вы Украину значит и бежали Вы. Слава богу что Вам там хорошо, а нам на Родине еще лучше 🙂
2pali:
Проблемы индейцев…
но я не об этом…
Шанс, что дед узнает, что покупатель пришёл через «доску», равен почти нулю — это раз.
Люди, дающие ПЛАТНЫЕ объявления в газетах — свято ВЕРЯТ в печатное слово и не верят, что кто-нибудь что-нибудь будет делать для них БЕСПЛАТНО — это два.
Газета, разместив платное объявление, деньги ПОЛУЧИЛА, а «доска», купив газету, газете же и ЗАПЛАТИЛА — это три.
Агент.
Забавно, что участники дискуссии сухой юридический вопрос решают с точки зрения жизненной справедливости 🙂
Мне ближе всего по духу мнение Мигела — никто не сможет доказать, что…
Вопрос лишь в том, в курсе ли суд, и поверит ли он, что объявления на сайт могут добавлять сами читатели. С точки зрения судьи, все может выглядеть так — есть сайт, там контент, есть газета — там идентичный контент.
Я полагаю, нарушение авторских прав очевидно — любая газета требует письменного согласования перепечатки _любых_ материалов, но думаю, что газеты судиться не станут.
Во-первых: Автору сайта благодарность уже за то, что он создал этот проект. Он не поленился, не съехал на отсутствие времениденегжелания, не отмахнулся от идеи. За это ему искренняя благодарность. Спасибо Вам , Саша, и удачи и процветания Вашему проекту.
Что касается спора: если бы этот проект возник в зарубежной стране, то стал бы подсудным делом. Право авторства там имеет место быть. Увы, в нашей стране ситуация другая.
Если проект будет вовремя обновляться и автор проследит за тем, чтоб неактуальные объявления вовремя снимались, то ему будет дополнительный «респект и уважуха». Попробуйте, например, поискать в сети актуальные объявление о чем-нибудь для нашего региона. Минимум. В основном сетевой мусор или объявления, которые уже давным-давно неактуальны. Поэтому подбор актуального в нашем регионе предложения и спроса — нужная вещь. Кроме-того в каждом объявлении на этом сайте указан первоисточник-автор (Ужгород, РИО и т.д.). Добавить к этому еще все-то, о чем писал Мигел. Получается, что даже моральный принцип менее нарушен, чем при воровстве ресурсами фотографий.))))
А теперь мое мнение.
Объявления в газете не являются объектом авторского права ни газеты ни автора объявления в силу п.Е ст.10 ЗУ «Про авторські на суміжні права». Для газеты они являются базой данных, которая не отвечает критериям оригинальности на которые распространено право sui generis (извините), а для автора — его информацией.
Газета возмутиться может только в одном случае, а именно, если в купоне размещения бесплатного объявления будет маленькими буквами написано, что автор информации уполномочил именно эту газету распространять это объявление, т.е. определил конкретные условия для ее распространения (ЗУ «Про інформацію»).
А автор информации такой вопрос, в случае его возникновения, может решить в досудебном порядке, т.е. прямым обращением с просьбой удалить информацию.
Я все. Извините за сложные формулировки.
2SLS: Я не знаю хорошо украинское законодательство, — здесь есть одна делаль: газета за размещение объявления берёт деньги, поэтому услуга и предмет услуги, автоматически становится объектом дговора купли-продажи даже если договор не составляется в письменном виде. Свойства этих объектов регулируются определённым разделом законодательства. Например покупая товар в магазине за гривну вы становитесь покупателем с определёнными правами и соответственно продавец имеет определённые обязательствами, хотя на чеке магазина ничего не написано.. Также в законе определяются права и обязанности третьих лиц по отношению к данному договору. Кроме того существует судебная практика с которой я не знаком, там тоже есть дополнения к этому. Поэтому юридически вопрос совсем не однозначен. Конечно, когда идёт речь о защите прав газеты с годовым оборотом 10 000гр., никто этим заниматься не будет. Бороться с очень богатой газетой , мне кажется, будет бесперспективно. Наверно на это рассчитывал юрист упомянутый в самом начале.
2stein: платные объявления из газет, насколько я понял, на сайте не размещаются. Только бесплатные по отправленному простым гражданином Васей купону. Вася — непроверенный субъект, потому как за ним может скрываться и Нина, а значит договорных отношений нету.
А учитывая, что это именно бесплатные объявления без договора, даже устного, то в любом случае отношения, какие бы они не были, могут возникать только с владельцем информацией Вася-Нина и сайтом Богданова.
Совсем другое дело, если бы журналист газеты, публикуя объявления, давал свои аннотации и объяснения, а сайт перепечатывал вместес ними. В таком случае их можно было бы считать авторским правом. А так нет.
2SLS: В том то и дело, что перепечатывая объявления из газет, невозможно выделить бесплатные объявления. Кроме того этот случай является объектом не только авторского права.
2stein: то есть из рубрики бесплатных объявлений сложно выделить бесплатные? Мы на каких-то разных языках разговариваем.
Давайте подытожу таким вопросом: а если с моим мнением по этому поводу согласен один из лучших цивилистов-судей нашей области — это аргумент?
2SLS: Я очень давно не видел украинских газет, если там явно указана бесплатность, — то согласен.
Хм. Надо же, какая дискуссия возникла вокруг безобидного дела. Хочу вставить свои пять копеек как газетчик.
Во-первых, законы Бундеса (США, Зимбабве, Ирана) и законы Украины несколько отличаются. Чаще всего — к счастью. 😉
Создатель сайта весьма благоразумно под каждым объявлением ставит его источник. Это, и защищает сайт от судебных преследований в случае ошибок и опечаток в объявлениях. И — отнимает (по крайней мере значительно преуменьшает) у газет моральное право редакций выступать с глупыми претензиями. Закон «О прессе» разрешает перепечатки опубликованных в СМИ материалов. Газетные приписки «использование информации только с письменного согласия редакции» касается авторских материалов издания. Объявления граждан же не являются таковыми. Тем более бесплатные, но это и не важно.
Авторы объявлений также не будут подавать на сайт в суды. Их информация по их же просьбе размещена в открытом доступе. Что делает с ними читатель — вытирает попу, конспектирует, расклеивает на стенке, перепечатывает на сайте — объявителем уже не контролируется. Кроме того, тот кто подает объявления заинтересован в расширении круга читателей.
Газеты также не несут никаких убытков от деятельности сайта. Моральные страдания от факта перепечатки нужно еще доказать, но желающие газетчики могут смело свернуть эти страдания в трубочку и засунуть себе куда душе угодно.
Если в каких-нибудь странах юридический вопрос может вызвать сомнения, до у нас — нкаких.
А сайт хороший, автор молодец.
Не знаю, как там на загнивающем Западе, а вот у нас в Венгрии объявления спокойно перепечатывают и не парятся. Мне до сих пор приходят емейлы по объявлению (мы сотрудника на фирму искали), которые я бесплатно разместил на одном сайте. Мое объявление, конечно, давно проэкспирилось. Я спрашивал у обращавшихся — они прочитали объявление совсем на других сайтах. Честно говоря, уже задолбали 🙂
2laci: У газет и интернет-сраниц разный юридический статус. Коммерческая газета имеет обязательную регистрацию и отношение к ней не такое, как веб-страницам, которые появляются и исчезают тысячами. Даже в Венгрии.