Цитата:
Понад 100 чоловік вийшли на мітинг біля будівлі Мукачівської міськради з вимогами визнати республіку Підкарпатська Русь, проголошену учасниками Європейського конгресу підкарпатських русинів у суботу. Сьогодні, 25 жовтня, русини підписали акт проголошення відтворення русинської державності і проголосили створення республіки в статусі від 22 листопада 1938 року, а також обрали державний виконавчий уряд. Про це повідомив голова Сейму-парламенту, Підкарпатської Русі священик Дмитро Сидор.
Цитата:
23 червня, в місті Свалява Закарпатської області відбулося засідання організації русинів Сойм Підкарпатської Русі, де було прийнято рішення «затвердити атрибути державності Підкарпатської Русі-Закарпаття», проголосити відновлення Конституції Автономії Підкарпатської Русі.
Цитата:
7 березня, 2007 року на сесії ухвалила рішення визнати русинів корінний національністю Закарпаття.
Цитата:
«Ми не сепаратисти, ми добиваємося надання нам статусу республіки в складі України — це наш обов’язок перед нащадками й предками», — підкреслив Дмитро Сидор.
Цитата:
«Якщо до 1 грудня Закарпатська облрада не оголосить регіон національною автономією русинів в складі України, то русини готові самостійно проголосити свою державність» — повідомив священик.
Нет, хлопцы, все-таки параллельная вселенная начинается уже в районе Мукачево…
Н-да… Не дает священник работникам СБУ спокойной жизни… 🙂 Уже ведь его предупреждали: www.proua.com/news/2008/02/27/142251.html
/Lindeman/
Нормальный политический процесс. Чай, федерализацию не в Закарпатье придумали.
автономия с сотней людишек не построишь.
на 50 % в случае референдума никак не тянет.
Вот, даже сцилочка по теме..
dirty.ru/comments/242389
Идея не плохая, но в исполнении служителя культа она изначально тупиковая. В качестве лидера он слабоват. А все что он затевает, делается исключительно ради удовлетворения собственных амбиций. Ведь даже «если» все пойдет так как планируется, то он будет претендовать на высшие руководящие должности, и это не взирая на то, что церковь таки, отделена от государства. Тоесть, чего он хочет — власти. Не удавшийся кандидат в мэры Ужгорода норовит стать светским и духовным лидером всей области. А под каким соусом это делается, под русынским или спасением беспризорных детишек принципиального значения не имеет.
2Yarik: Референдум уже был, в 1991 году. 78% были за.
2pali:
Можно попросить ссылку на хоть какие-то материалы, подтверждающие твои слова?
И еще. Мотивация людей и ситуация в 1991 и тоже самое в 2008 — равнозначны?
2pali:
В чем его нормальность?
И ты, конечно, понимаешь разницу между федерализацией и сепаратизмом?
2Jones:
Ок. Допустим не плохая, как ты говоришь. Можно, тезисно и очень кратко услышать твое мнение по поводу, как бы это все развивалось в идеале?! Таймлайн такой краткий, напиши, а?
По поводу 78% — ссылки не дам, но дело было. Правда на это красиво забили.
Насчет мотивации — ессесно, что нет. Федерализация/сепаратизм — понятия тонкие, их точно отделить невозможно даже для великих мира сего. Все зависит от того, чью сторону вы принимаете. А вообще интересно будет посмотреть на отвоевание независимости этими самыми ста людьми. Бородинское побоище отдыхает.
З.Ы. Хоть факт в тему — многие школы в районах уже учат русинский язык.
З.З.Ы. По поводу паралельной вселеной — «Гагарин, я вас любила о-о-о—о…» (:
2bogdanov: Ты на самом деле сомневаешся в том, что был референдум про автономию??
Мотивация — штука очень интересная, но сперва хотелось бы, чтобы все решения того референдума были приведены в действие.
Государство в 17 лет ещё молодое, ещё ищет свою форму. Не так давно, в конце 2004 года был проведен переход от президентско-парламентской формы правления к парламентско-президентской. Чем это отличается от федерализации? Или ты не в курсе, что давно уже планируется административная реформа?
Я гражданин страны, история которой насквозь пронизана духом сеператизма, поэтому очень чётко понимаю разницу между сепаратизмом и федерализацией.
Я как-то не вижу ничего «сепаратистского» в выступлении о. Сидора. Может, для этого надо быть в «Свободе»?
tsn.ua/ua/ukrayina/v-ukrayini-z-yavilasya-shche-odna-avtonomiya.html
«»Ми не сепаратисти, ми добиваємося надання нам статусу республіки у складі України — це наш борг перед нащадками і предками», — заявив Сидор.»
2pali:
Уважаемый Павел, Вы гражданин Украины только де-юре. Де-факто, Гражданин, это не только тот человек, который попадает под соответствующие определение в энциклопедическом словаре, читать, лицо наделенное правами, свободами, снабженное паспортом, и имеющее право голосовать, но и человек живущий в этой стране, разделяющей ее тяготы и радости, не почерпывая их из новостных дорожек, а принимая их своим естеством и на своей шкуре. Лицо, которое платит налоги в казну этой страны. Лицо, которое вкладывает свой труд в развитие этой страны. Лицо, которое не увозит свой интеллектуальный потенциал за пределы этой страны. Простите за столь дерзкий переход на личности, и, возможно, оскорбление, но для Вас больше подходит определение «Уехавший». Как ни крути.
Посему, в дальнейшем, считаю излишним со своей стороны вступать в какую либо даже минимальную полемику касательно страны, в которой я живу, работаю, и в которой я пытаюсь быть счастливым…
Извините еще раз.
2bogdanov: Было очень интерсно ознакомиться с твоим альтернативным толкованием юридического понятия «гражданин». Действительно, очень оригинально, спасибо.
Да, кстати, то, что стремление русинов к федерализму клеймят нехорошим словом «сепаратизм», это дело рук национал-шовинистов из-за Карпат. Вот так вот понаехали галичане и будут учить людей, чьи предки, между прочим, уже десятками поколений как живут на Закарпатье, что они мол неправильно себя позиционируют как этнос.
2laci & pali: Вы уж меня простите, ребята, но ваши комментарии похожи на затёртую шутку про «ніде так не любиш Україну, як в Канаді…»
Кто-то из вас — оскорблённый в национальных чувствах русин?…, готовый вернуться и работать на благо новорождённого «государства»?…
Никого не удивляет, что тема русинства (как и ещё парочка «острых» нерешаемых тем) поднимается во времена проблем, когда и без отцов сидоров есть г%вно?
Как по мне, Сидор — хорошо оплачиваемый клоун, за чуть денег готовый завтра начать изучать китайский, косить глазки и уверять нас, «истинных русинов», что «тут начинался Великий Китай!!!»
Федерализм — хорошо. Возможно. Но не время.
2bogdanov: Спасибо, конечно, за новое определение гражданства, польщён. Выходит, мне теперь срочно обзаводится местным надобно? А тебя такой момент правда удивляет, что из «уехавших» могут стать «вернувшиеся»? С ценным иностранным опытом и не только?
2laci: Основным «мотором» федерализма — и не только — являются братья-галичане и прочая «свобода». Действие равно противодействию. Была бы автономия уже в 91, признали бы существование русын — ничего этого бы не было.
В качестве аргумента «неплохой идеи» привожу следующее:
1. Русины — имеют право на самоопределение — факт, их не признают -факт, государство отнекивается от них как может — факт. Что им остается делать? Правильно в качестве тарана использовать клоуна-служителя культа с полным отсутствием совести и башни но с кое -какими связями как в структурах госбезопасности так и с Россией, которая все это и готова финансировать. Вот вам и «немецкие деньги на октябрськую революцию».
2. В том болоте , которое , Вы все-же изволите любить (см. банер вверху) подобное движение, неповиновение, назовем это даже маленькой революцией одного нацменьшинства, есть движением которое или разрушит все к чертям собачим или станет катализатором к серьезным переменам. Федерализм это только одна из возможных перемен. Другое дело, что поддержка идей федереализма попадает под трактовку -сепаратизм, исходя из существующей государственной модели. И я очень сомневаюсь что что-то изментится. Даже если мы станем автономным субьектом проблема сохраниться. Более того, я лично против участия служителей культа в политической жизни края и очень сомневаюсь в том, что кто-то из читателей даного ресурса захотел бы видеть Сидора в качестве «голова Сейму-парламенту, Підкарпатської Русі» . Резюмирую. Идея создания автономного субьекта хороша, здесь я исхожу из того, что у нас на это больше всего причин. НО все зависит от людей, если в управление прорветься Сидор или Балога (что сейчас более всего вероятно) то НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. И поэтому хорошая идея обречена на провал.
Прости тезисно и кратко не получилось.
2pali: Да, я тогда маленький еще был — не голосовал.
А что делали эти 78 % в далеком 1991 после референдума — почему молчали ?
Понятно почему молчит Киев — если Закарпатье станет автономией, то 60 % денег идущих в бюджет — будет оседать в Закарпатье.
Крым в том же 1991 признали автономией, а русины почему 17 лет молчали ?
2katerinka: То, что сейчас русинским движением заправляет отнюдь не самый достойный человек, еще не повод считать всю идею русинства какой-то клоунадой или фарсом.
На Закарпатье родились все мои деды, прадеды, пра-прадеды и так далее, поэтому я считаю, что имею полное право на свою точку зрения в вопросе русинста, не зависимо от того, в какой я сейчас стране живу.
2laci:
Ты не поверишь, но мои тоже. И даже, если было-бы по другому, это не мешало бы мне иметь собственное мнение по поводу автономии.
Я не говорю сейчас о существовании-несуществовании, признании-непризнании русинов, — речь о том, что эту тему поднимают НЕВОВРЕМЯ.
Странные мы люди в этой странной стране — востоку мешают жить и работать американцы, западу — русские, а отдельно взятому русину — галичане.
Объявим автономию, а дальше что? Кто работать будет? Сидор, Балога, Петёвка, Данча….? Абсурд вокруг, а чтобы отвлечь народ от п%здеца, нам подкидывают старую-новую игрушку.
Ведёмся?
Самое смешное, для меня (ну, или постыдное), что о «проблеме» Русинов я узнал из мессаг в ICQ, присланных мне
1-й раз жителем Екатеринбурга = «Привет Ужгородец — у нас по ТВ показывают волнения в Ужгороде, Закарпатье и Русины решают отделиться от Украины»
2-й раз коллега из Донецка.. тема = «в Ужгород стягиваются силы милиции со всей Украины, дабы поагсить волнения вследствие будущего конгресса Русинов»
Все что я смог им на это ответить было = «окуеть!»
Такой себе «промыв мозга».
могу сказать только «за себя», я ни за ни против Русонов, ибо в реале знал только одного из них, пана Борця, бывшего препода Физфака (Светлая Ему Память!)
но возникает вопрос, к людям, которые так яро защищают идею сию —
«А что Русины будуть делать со своей независимостью, когда ее добьются?»
Крым есть автономия, верно?
Там наступило всеобщее счастье?
Не повторится ли старая как жизнь история = «Мы боролись.. боролись.. и.. наконец.. доборолись….»
ИМХО не стоит забывать, что на Закарпатье-то и ресурсов своих практически нету (лес он быстро кончится, а рекреационный туризм требует таких вливаний средств, что об этом думать даже не стоит)
Сам я вообще никакой проблемы не вижу, как не вижу и описываемых в России (по слухам разумеется, ибо сам не видел, что там по Российским каналам показывают)
Зачем вообще поднимать такой кипеш по этому поводу?
(FM32YO)
… простите, ребята, но ваш спор очень напоминает по накалу политические споры на форумах времен оранжевой революции. Ну любят у нас люди в период перемен жить и устраивают его себе на любом месте и по любому поводу. Вам, как куклам на ниточках , подкидывают тему и дергают вас, в вы послушно дергаете ручками, а потом подписываете за тех, кого надо выбрать и через 5 лет удивляетесь, что стало хуже… Вперед и с песней, за автономию, УРРРАААА!!!!!!!!!!!!!!! и не важно. что ситуация такая, что вас просто отвлекают этой автономией от более серьезных проблем в жизни страны. Скоро спор на личности перейдет- и дай Бог, чтоб все это ограничилось средом, а ведь найдутся последователи и морду москалям- то бишь мне -бить пойдут.
я пока против всех поголосую…:))
2katerinka: А когда будет вовремя? Сегодня — кризис, завтра — выборы, послезавтра — ЕС и НАТО, а послепослезавтра — «а где ж вы раньше были?».
2Marisha: А мне тогда прийдется вообще уехать.)
2pali:
я понимаю, молодой человек, что Вы не меня спрашивали, но позволю себе ответить.
Я УВЕРЕНА, что такого референдума не было, и инфрмация на википедии неверна.
В 91 году я была очень политически активной студенткой, которой возраст не позволил голосовать за независимость Украины и выбирать президента. Никакого другого референдума 1 декабря не было.
Мало того, почитав википедию, я позволила себе усомниться в самой себе и позвонила нескольким очень умным и взрослым друзьям, имевшим отношение в то время к политическим процессам в Закарпатье, которые подтвердили мою уверенность в собственной правоте. Есть ещё неофициальная информация о том, что референдум в 91-м году по статусу Закарпатья планировался областной властью. Вопроса предполагалось два — автономия в составе Украины, или присоединение к Чехословакии (которой и без нашей, русинской, помощи в 92-м не стало). Но проведён референдум не был.
Вы, безусловно, можете сами у кого-нибудь уточнить данный вопрос и убедить меня в моей неправоте.
Экий вы нетерпеливый!
Время придёт, если это действительно кому-нибудь, кроме сидоров, будет нужно.
Название русыны — это самоназвание украинцев до средины 19 в. Термин «украинцы» вводится за инициативой Кирилло-Мефодиевского общества на основании идеи Шевченко. Термин «русын» вносил путаницу с введенным Петром первым названием «русский».
Почти до конца 19 в. термин «русин» использовался в Галиции для обозначение автохтонного населения.
Этнически автохтонное население Закарпатья наиболее приближенно к украинцам. По языку, быту, культуре etc довльно сложно их отнести, например, к словакам. Сама логика эволюции этого субэтноса скорее всего свидетельствует о том, что закарпатские русыны есть самобытным украинским субэтносом. Причем, со своими ответвлениями — лемками, бойками и т.д.
Относительно автономии. Автономия Подкарпатской Руси планировалась и в домюнхенской Чехословакии, но почему-то не получилось — этого скорее всего боялась официальная Прага. Когда уже пошел распад в связи с мюнхенским сговором элементы автономии появились, а весной 1939 года — даже провозглашение Подкарпатской Украины.
Для Катерини.
На счет референдума сомневатся не надо — был официально провозгашенный референдум, об этом можно почитать обласную официальную прессу (Закарпатскую правду, Молодь Закарпатья). И цифры приводятся приблизительно верные. Однако этот вопрос не был решен в независимой Украине.
На правах понавыехавшего из родного Закарпатья, хочу спросить коллег из Венгрии: скажите, как вам мысль — повторно провести референдум. Причем сразу с правильным уклоном: «Признаете ли вы себя русином? Если да, то считаете ли что Закарпатье должно быть автономным? Если да, то должно ли Закарпатье быть автономным в составе Венгрии?»
2anonymous: И конечно, достопочтенный аноним, написавший свой коммент с сервера Конституционного Суда Украины, Вам не стыдно будет по моей просьбе представиться?!…
Кроме того, обращаюсь теперь и к Вам тоже. Докажите свои слова о том, что «РЕФЕРЕНДУМ БЫЛ». Пока я вижу только ссылки на википедию и посылы полистать газеты 17-летней давности. Я вот тоже щас могу пойти и отредактировать статью о русинстве на википедии и сослаться на номер 171 газеты «Закарпатский вэбдизайнер», в котором писалось о том, что Референдум о независимости Закарпатья — одна из величайших газетных уток начала становления молодой державы… Как Вам аргументы?!…
2Max: Почему в составе Венгрии?!… Давайте уже по моей просьбе еще две строчки добавим: «…в составе Словакии» и «…в составе Британского Гондураса». А хули, бля?!…
2Jones:
Не бойся. Думаю, местный равинат не даст тебя в обиду… Просто чаще ходи в синагогу. Примелькайся поактивнее…
2Max: Действительно, а почему именно Венгрии? Прикалываемся, типа, да?
Наразі цей рух не серйозний. 100, 200. Та хоч 12 тисяч чоловік — занадто мало, щоб серйозно впливати на процес автономізації області. Прихильники автономії забувають про Рахів, Хуст, які навряд чи захочуть жити в такому утворенні. Не впевнений я також за Виноградів та Рахів. Навіщо карпатську русь ужгородцям, багато з яких і не закарпатці зовсім? От нехай у Мукачеві й роблять свою «державу» (хе-хе).
Єдине — боюся, що якщо правоохоронці і далі обмежуватимуться попередженнями, з часом рух може стати серйознішим.
Сьогодні Сидор і Жупан замість того, щоб давати свідчення в прокуратурі, дають прес-конференцію в редакції газети «Неділя» о першій годині.
_torba
Украина — лучшая страна в мире, но только для енергичных, оптимистичных и предприимчивых молодых людей. Всем не может быть хорошо, что к сожалению, но чтоже делать, пенсионерам в европе и штатах хорошо.
Только когда вы хотите хорошо жить? В молодости или на старости?
Кстати понятия «резидент» и «гражданин» — разные вещи.
И насколько я знаю, проживание (рездинентство) в другой стране не повод для лишения гражданства.
Что же до русинов — пока точно не обьяснят людям кто это, где корни, где язык, места проживания, перепись населения.
После того как все юридические процедуры будут исчерпаны в Украине, то законным правом гражданина любого цивилизованного государства является обращение в международные правовые организации, в т.ч. если это судебный процесс — в Европейский суд.
Только вся эта метушня — очередной предвыборный пиар.
Естественно что в каждой стране и местности найдется значительное количество людей которые хотели бы жить в другом государстве. Только если эти люди выражают желание изменить свою страну законным способом согласно действующего заканодательства и международных норм — это называется демократия и плюрализм мнений (иногда даже свободой слова пахнет).
Но как только намерения выходят за рамки действующий правовых норм — это уже преступление, так гласит любое законодательство любой здравомыслящей и независимой страны. Так вот пока люди себе на кухне мечтают о Principality of Transcarpathia — то это всего лишь домыслы. А когда призывают отделится любым способом — это уже другая история.
2 _torba:
Обязательно пойду послушаю.
2_torba: А с какого рожна Жупан и Сидор должны давать показания в прокуратуре? Может, параграф-другой из УК назовете, под котороые — по Вашему мнению — подходят их действия? Мне кажется, никто никого «отделяться» не звал, просто просили предоставить автономию.
А то что движение за автономию пока что слабое — это теперь так. Возможно. Я думаю, что нельзя недооценить позитивный вклад организаций типа «Свобода», «УНСО», «КУН» и прочая. Каждый автобус галичанских «объяснятелей» «производит» автобуса два-три закарпатцев, уверенных, что они лучше гостей знают, что им надо.
2 Pali
За ці слова: «Якщо до 1 грудня Закарпатська облрада не оголосить регіон національною автономією русинів в складі України, то русини готові самостійно проголосити свою державність» — повідомив священик.
До речі, радєтєлі, а скажіть мені, будь ласка, що вам дасть автономія в умовах українського законодавства? Криму вона дає не так багато.
2pali: повестки им все таки вручили.
Сразу после окончания прес-конференции.
«у зв’язку з сепаратистськими заявами».
Zakarpatpost.
А я для себя мотивы Сидора раскрыл — он в случае удачного стечения обстоятельств сможет с протоиерея стать епископом.
Или даже митрополитом, если Ужгород потянет на статус столицы.
Хотя скорее всего столицей будет Мукачево.
Я думаю на роль царя всея подкарпатской руси тоже товарисча долго искать не надо — заяву он уже написал 🙂
2pali: лирическое отступление. Случайно прочитанный гороскоп сегодня сказал: «Вам придётся признать свою ошибку.» ПРИЗНАЮ. С помощью интернет-друзей и знакомых откопали данные о том, что первого декабря 1991 года таки был референдум о статусе Закарпатской области, как «СПЕЦІАЛЬНОЇ САМОВРЯДНОЇ ТЕРИТОРІЇ», на котором за этот статус проголосовало действительно около 78%. Некоторые наши студенты это образование называли «спеціальна ЗОНА», подозревая, что комунисты решили в этой зоне себе «заповедник» устроить…
Каким местом сюда прикрутили «русинскую автономию» — это к Сидору. Я так понимаю, у него это сегодня уже спрашивали и ещё поспрашивают…
Ещё раз прошу прощения за неточную информацию.
Видать, крепко они туда к Вам понаехали.
Цитатко:
Председатель Сойма Подкарпатских русинов протоиерей Дмитрий Сидор 28 октября на пресс-конференции в Ужгороде сказал, что названия «Украина» с научной точки зрения не существует.
«Украина — это антинаучное название, это скорее политический миф. Она не может нам что-то диктовать, ибо мы (русины-ред. ) празднуем 90-летие, а Украине лишь 17 лет».
Он также отметил, что русины — мирный народ. «Мы не Приднестровье, и не Грузия, мы другой народ, надеемся, что украинцы разойдутся с русинами мирно, как чехи разошлись со словаками», — сказал он.
«90 лет тому назад мы уже были признаны. И статус русинского государства до нынешних времен никем не оспаривался, — сказал Д.Сидор.
Статус у русинского государства забрали, когда присоединили Закарпатье к советской Украине. Однако, когда СССР распался, «мы стали на статус-кво 1938 года», — отметил протоиерей.
К экстраординарным шагам русинов, по словам Д. Сидора, вынудило 17-летнее игнорирование украинской властью требований русинов. А также то, что массово разворовываются «русинские богатства».
Хм, а вот кто у нас тут разворовывает «русинские богатства»? ы?
сказка продолжается :
25 декабря, в день католического Рождества, после обеда шестеро сотрудников СБУ, войдя в собор, сначала потребовали изъятия компьютера, а потом предъявили ордер на обыск в служебных помещениях. Пришедшие изъяли два стационарных компьютера и один ноутбук, в которых содержались архивные материалы русинского конгресса в Мукачево, в том числе оригиналы подписей участников конгресса (Второй европейский конгресс подкарпатских русинов в Мукачево 25 октября принял Акт воссоздания русинской государственности в статусе республики Подкарпатская Русь в составе Украины).
Глава Сойма подкарпатских русинов отказался сообщать подробности произошедшего, однако не исключил возможности своего ареста, хотя, по его словам, в ближайшее время этого, скорее всего, не произойдёт. «Сейчас идут рождественские праздники, и на это может последовать жёсткая реакция со стороны народа. Однако, судя по тому, что творится на Украине, они всё-таки могут пойти на эту акцию под лозунгом борьбы с «московской агентурой». Хотя никаких денег от Москвы мы не получаем, нам даже не выделили обещанных средств на обустройство русско-русинской школы», — сообщил Сидор.