Просто потрясающая статистика. За последнюю неделю ко мне по поводу «взять в долг» обратились 8 (!) раз. Внимание, суммы. 4000 USD, 5000 USD, 1200 USD, 500 грн, 600 USD, 1000 грн, 200 грн, 7000 USD (только что звонил человек). Отмеченные жирным шрифтом суммы я успешно выдал ТОЛЬКО ПО ТОМУ, что, во-первых, их просили три очень близких мне человека, во-вторых — данные суммы денег валялись у меня в тумбочке и не делали погоды моим поточным расходам. Кроме того, вот уже много лет я живу по правилу: «Давай в долг только в крайних случаях и ровно столько, сколько можешь подарить и абсолютно не растроишься из-за того, если тебе эти деньги не вернут«. Так вот, тут как раз удивительное наблюдение — чем выше сумма — тем реже я человека в своей жизни вижу / общаюсь / знаю / доверяю. 7000 USD, к примеру, просил ЗНАКОМЫЙ, с которым я общался последний раз полтора года назад. 4000 USD — человек, с которым я жал руку раз 30 за последние 10 лет. И т.д. Половина из просящих отлично знали о том, что я не даю в долг. 75% из указанного списка — читают этот сайт, на котором я неоднократно выражал свои мысли по поводу долгов и моего отношения к ним. Двое из просящих уже должны мне суммы и не постеснялись попросить еще раз. Одному просящему я строго настрого пожизненно запретил просить у меня в долг — тем не менее, по прошествию некоторого срока, он все-таки решился и снова попросил… 600 USD.
Ну а теперь мои комментарии. Я абсолютно понимаю близких людей, которые ИМЕЮТ полное моральное право просить в долг, т.к. СВОЕВРЕМЕННО ОТДАЮТ эти долги и все-таки БЛИЗКИЕ. Я абсолютно не понимаю людей из моего «круга доверия», уже должных мне, предупрежденных о правиле «не отдал предыдущий долг — не получил новый», и все-равно унижающих себя повторными просьбами, да еще и по крупным суммам. Ну и для меня полный шок просьбы людей, которые изредка появляются в моей жизни (как правило, в виде рукопожатия), предлагающие занять им довольно крупные суммы денег. Нет, даже не шок, а с данной секунды — личное оскорбление, реагировать на которое я оставляю за собой полное право.
Эм, а бывал ли уважаемый автор в ситуации когда деньги нужны «вот прям сразу», иначе ты сядешь/останешься без квартиры/останешься без машины/останешься без зубов/свой вариант? Когда в голове сумбур, а по времени полный цейтнот, и ты готов взять где угодно/у кого угодно, под какие угодно условия, лишь бы сейчас это всё прекратить.
— они просто у всех подряд в долг спрашиваю, так что обижаться и нервничать не стоит , имхо
— при теперешнем развитии банковского дела в Украине можно взять денег в банке
2ST: при теперешнем развитии банковского дела в Украине можно взять денег в банке
видимо вы никогда не пробовали этого делать, если так легко об этом говорите 🙂
2mirage: Нет, ни разу в жизни. Я не авантюрный и абсоютно не рисковый человек. Я абсолютно честен со всеми и никого никогда не кинул. Я не нарушаю закон. Я подписываюсь на что-то только тогда, когда уверен в этом на 100% (99,9% недостаточно). В долг я брал всего несколько раз в жизни. И я ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ об этом, так как до сих пор чувствую обязанность этим людям. Да, знаю, «от тюрьмы и от сумы — не зарекайся». Да, страна скотская — знаю. Да, кругом беспредел — знаю. Тем не менее… если в моей жизни случится «залет», я обращусь только к близким людям или тем, кого неоднократно выручал и кто действительно может помочь.
ВО ВСЕХ ЗАЛЕТАХ ЧЕЛОВЕКА ВИНОВАТ НЕ КТО ИНОЙ, КАК ОН САМ! А ОСОБЕННО ЕГО ВЕРА В ЛЮДЕЙ И ЖЕЛАНИЕ ИДТИ НА РИСК РАДИ ОБОГАЩЕНИЯ!
P.S. Один мой близкий друг делит окружающих его людей (которым он часто помогает) из «круга доверия» на тех, кто сможет ему помочь в случае беды, и тех, кто ему не сможет помочь. Вторых он жестоко и цинично называет «баластом» и никогда не делает на них в жизни ставку. Я не согласен с ним в этом вопросе. Но, учитывая тенденции, как курвятся представители моего социума, до полного согласия с ним в этом вопросе остались считанные годы.
2mirage: вы, извините, не знаю вашего имени, написали коммент, даже не задумываясь о парадоксальности сказанного!!!! Начало фразы звучало- «деньги нужны «вот прям сразу», иначе ты сядешь/останешься без квартиры/останешься без машины/останешься без …..» Это как надо относиться к себе с неуважением и полностью не иметь мозги, чтоб ставить самого себя в такую ситуацию!? чем надо заниматься и ЗАЧЕМ, что в конце звучит — иначе ты сядешь???
если уж человек докатился до такого- то это только его проблемы- есть очень хорошая народная пословица- не можешь с… не мучай ж… Для того человеку и даны мозги, чтоб думать, куда он лезет и чем ему это грозит. И незачем портить жизнь самому себе и окружающим! В моей жизни тоже не раз были ситуации, когда просили деньги, при этом звучали разные причины и разные поводы и аргументы!!!! и что самое странное- куча обид при отказе!!!! Как же, у меня же точно есть!!! Как буд-то я их не заработала и у меня нет тех, кому я их собираю!!! Все предыдущие моменты дачи денег в долг- отдавали только ЕДИНИЦЫ!!! денег в долг не даю по умолчанию!!! Если на лекарства и ещё что-то- куплю лекарство сама и дам . Если вижу, что друзья болеют или нуждаются- помогу сама и не в долг, просто дам и скажу на что и почему.
Достали своим желанием самим вляпаться в г… и вылесть за счет тех, кто туда не лезет.
с уважением.
2Marisha: Дай Бог здоровья!
2bogdanov
Счастливый Вы человек, Александр. У меня так прожить не получилось, у меня в жизни бывали времена(в студенченские 90е), когда я у друзей на хлеб одалживал. И сейчас вынужден одалживать, только суммы значительно больше 🙁 И одалживают, хотя знают что могу не вернуть воремя, но верну обязательно.
2Marisha
Меня зовут Мирослав, будем знакомы 🙂
Вы так рубите с плеча, так возмущаитесь… Не нужно по три восклицательных знака после каждого предложения, я Вашу мысль прекрасно понял, а нервные клетки не восстанавливаются, знаите ли. За Вас я тоже рад, что вы прожили такую жизнь, что вам не пришлось думать что вы буите кушать завтра. Я тоже иногда не ПОНИМАЛ желание некоторых одолжить мне денег, но вот чтобы обижаться… не, небыло такого. Судя по такому громкому посту Вам досаждает куча просителей, которые Вас уже достали, советовать я Вам ничего не буду, у Вас мнение уже сложилось: все они в г… замараны, и Вас туда тянут, ага.
У меня вопрос к вам обоим, уж не сочтите за дерзость — вы оба ПОЛНОСТЬЮ исключаите что беда/залёт/острая нужда денег иммено сейчас/етц. может притопать к человеку извне? Ну по НЕЗАВИСЯЩИМ от него причинам.
Мираж, уже не оба, а трое.
Сталкиваешься с НЕЗАВИСЯЩИМИ причинами — сходи в церковь.
2mirage: Чтобы ответить на Ваш вопрос, давайте для начала специфицируем, какова сумма расходов считается «залетом»? Разовая, плюс на протяжении времени. Также, давайте специфицируем суть термина «залет». Будем ли мы, к примеру, считать «залетом» внезапно парализованного близкого родственника (не дай Бог, конечно), на оплату няньки для которого ежемесячно требуется 400 USD?! Или же больше к определению подходит авария на перекрестке с мерсом, где Вы вынуждены найти за неделю 3, 5 или 10 К зеленых?!… Или 100% определением будет сбитый на дороге ребенок, когда Вы были трезвы, но уставши, и чтобы не сесть — надо 50 К зелени в минимуме?!…
Ответы на эти вопросы очень важны. То, что, к примеру, для 50% моих приятелей и знакомых подпадает под термин «залет» или «влет», случись такое в моей жизни, было бы «неприятными непредвиденными расходами» или «отсуствием отпуска год-второй» в крайнем случае…
Одним словом, споры на такие темы должны вестись людьми с примерно одинаковыми доходами и, желательно, примерно равными социальными статусами…
Трое так трое. Мне Ваш тезис воспринять как ответ на мой вопрос? Тогда разве что Вы это руководство к действию вынесли из собственного опыта, не иначе.
2bogdanov
Давайте специфицируем: последним залётом у меня была проблема в течении 2х дней отдать 3,5К зелени, или есть шанс остаться без квартиры. Деньги я нарыл за полдня, ещё и не все отдал, где то 500 осталось. Возможно, для Вас данная сумма не трабл, и вызовет только улыбку. Ну вот специфицировали мы, и???
Давайте попробуем абстрагироваться от суммы, и вывести общее условие — например: Вам на протяжени суток нужна сумма в несколько раз превышающая наличествующие в данный момент деньги, включая должников, денег на карточке, насованных в носок баксов на чорный день. Так можно?
2mirage: какая-то несовременная спецификация получается —
это кто ж сейчас ставит на счетчик при таких условиях :
в течении двух дней отдать 3500 или заберут в 20 раз больше (стоимость квартиры)?
Или это суд так присудил ? 🙂
2mirage:
В такие условия обычно попадают любители аферы …
2mirage: Очень приятно познакомится 🙂
. В моей жизни было всякое. и были дни, когда я пыталась на пальцах обьяснить почему я не куплю эту конфету в ларьке своему ребенку, потому, что до зарплаты ещё неделя а денег уже осталось только на самое необходимое. Просто не покупала никогда себе того, на что не было денег и пыталась заработать как получалось. И сигареты на базар в Захонь возила и всякий мусор в Румынию. Но всегда в моей голове была негласная установка- денег ни у кого не отдалживать! Жить максимально по тем средствам, которые у меня были, надеяться только на себя и родных, которые рядом. Наверно, именно эта установка и привела к тому, что есть сейчас. До сих пор отдыхаю полудикарем в Затоке, и ни разу не была в Турции- просто для меня это дорого. И тем не менее- желающих отдолжить денег не убавляется, и ведь никто не просит их начинать , например, строительство дома, не просчитав , сколько у них есть наличных и что они себе на это могут позволить, или начинать бизнесс без соответствующего капитала для страховки от влета, чтоб не остаться в долгах. Все на авось… авось заработаю, а пока закажу партию товара на треть больше суммы, что есть в кошельке. Не получилось, влетел- ой, убьют, посадят, спасите люди добрые!! А думал чем? Главное, все-таки трезво оценивать свои силы и возможности, а непредвиденные ситуации все-таки чаще случаются именно у тех, кто их себе на вторые 90 ищет.
С уважением. 🙂
2Yarik
Это ставит Банк, у которого эта квартира в залоге. Сначала он же выставит досудебное требование вернуть всю суму кредита(25К), уж которые я точно нигде не одолжу, только разве в другом банке переоформить. Ну а потом судом отбирать полезет, если я не почешусь. Я Вас очень попрошу не орать — «а ты чем думал когда кредит брал», когда я его брал(это ипотека, хотелось квартиру побольше и ремонт там забацать) у меня была основная работа и 2 фирмы по договору, а сейчас осталась только основная, да и ту я меняю в скором времени по причине низкой зарплаты. Да и разговор был с целью выявить что же такое для меня «залёт», вот я выбрал последний пример.
А кого вы имеите ввиду под любителями аферы? Можно обрисовать тип людей?
2Marisha
Эх, где мои 16. 🙂 Я с 16 сам ездил в Ниредьхазу, возил вотку и сигареты. При чом вот как раз тогда залётов небыло, трезво рассчитывались силы, под кидалово всякое, слава Богу, тоже не попал. А вот как перебрался в Ужгород студентом на стационар — так и пошли времена фиговые. Ну да речь не о том.
Как я понимаю, у Вас в жизни действительно небыло времени, когда денег нет, работы нет, впереди полная безнадёга, а в животе урчит. Тогда вы просто меня не поймёте, ибо, как говориться, сытый голодного не понимает.
А на мой вопрос Вы так и не ответили. Я просто сделаю для себя вывод — да, лично Вы таки полностью исключаите, ок?
2mirage: 3.5 К при ставках квартира — лично для меня это не сумма. Вы тут правы.
Далее. Откровенность за откровенность. Я прожил с родителями в их квартире на 12 лет дольше, чем случился тот этап, когда мы все, умные люди, сели, подумали, и поняли, что дальше так продолжаться не может, слишком велика разница во взглядах на жизнь, и проще расселиться и остаться друзьями, чем каждый вечер пытаться зарубать друг друга ментальным топором. 12 долгих лет я не мог позволить себе купить квартиру, в то время как большая часть моих друзей съехала от своих родителей и водночасье перестала понимать мои проблемы. Почему я не смог купить квартиру? Да потому, что мои самый близкие друзья тех лет наделали долгов передо мной в цену двухэтажного дома. И каждый кормил завтраками. Последний приполз чуть ли не на коленях и умолял занять 800 USD по старым деньгам на адвоката (или посадят). Скупые слезы в уголках мужских глаз — страшное зрелище. Дал. И?!… Он не сел. И долг не отдал. Вот уже восемь лет встречаю его в городе и слышу, что «мою проблему он решит, только времени нет». Представляете? Его долг мне — МОЯ ПРОБЛЕМА! Так вот его 800 и еще парочки друзей две штуки не позволили мне в первый раз купить хату, когда она стоила 6000 USD двухкомнатная с евроремонтом тех лет. Представляете? Денег мне должны на дом, а я так и не смог купить двухкомнатную?!… И покатилось. Цены вверх опережали мои возможности. Почему не взял кредит? Потому, что я уже больше десятка лет уверен, что
ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК ВОЗЬМЕТ ТОЛЬКО ТОГДА КРЕДИТ, КОГДА ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ ВЫПЛАТА НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ 1/3 ЕГО _ГАРАНТИРОВАННОГО_ ДОХОДА В МЕСЯЦ!
Что такое «гарантированный»?! Это тот, который Вы, к примеру, получите даже если проваляетесь неограниченное время в инвалидном кресле полностью лишенный возможности вести деятельность. Лично я ИМЕННО ЭТУ цифру считаю СВОИМ ЛИЧНЫМ ДОХОДОМ. Я всякие там импульсные заработки даже на 1% не учитываю при подсчетах. Для меня — это лучшая страховка в этой жизни. Для меня — глубокий шок, когда, к примеру, сисадмин с «Ядзаки», имея зарплату СЕЙЧАС под штуку долларов, берет кредит на хату с выплатой 800 USD в месяц. Таких людей я с недавнего времени считаю глубоко больными личностями и буду гнать из своей жизни автоматически и далеко.
12 долгих лет я не мог позволить себе уговорить себя «неавантюрного» взять огромный кредит и купить квартиру. Собственные правила — есть такие же правила, как и все остальные. Через 12 лет я закрыл 75% своих бизнесов, «вынув» деньги и купив квартиру. Да, я сознательно лишил себя 75% дохода, который я формировал с десяток лет из-за того, чтобы не быть должным банку эти астрономические суммы которые стоили квартиры на момент покупки мной моей, И ГАРАНТИРОВАННО ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ каждое первое число приносить сумму в банк не создавая «залеты». Скажите, так ли бы поступили 99% мужчин-бизнесменов на планете Земля?! Нет, конечно. Они бы всех своих друзей напрягли, выдоили всех товарищей, подписались бы на любые авантюры, лишь бы за счет других себе добра нажить. Так как ДОХОД определяет размер члена современного мужчины, а не кол-во сантиметров живой крайней плоти.
ЛЮДИ, ЛЕГКО ИДУЩИЕ ПО ЖИЗНИ, ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ — СКОТЫ! ОНИ ЖИВУТ КАК ИМ ЛЕГЧЕ! БЛАГОЕ ЖЕЛАНИЕ?! ДА! ТОЛЬКО ВОТ ЖИВУТ ОНИ ЛЕГКО ЗА СЧЕТ КОГО-ТО! А ИМЕННО — НАС С ВАМИ!
Ну, Вы могли себе позволить пожить с родителями 12 лишних лет, а я нет. Я учился в интернате, у моих родителей небыло на меня времени, потом учился в техническом колледже, тоже жил не с ними, и попытки жить с родителями в 18 лет, ни к чему хорошему не привели, у них своя жизнь, у меня своя, и вместе мы никак.
Потому я и ушол учиться в Ужгород. Жил и в общаге, очень недолго, и на сьёмных квартирах. Забросил стационар, пошол работать, заканчивал учобу уже заочно. Ну вот пришло время, появилась постоянная девушка, мы жили с ней 3 года до свадьбы, потом сыграли свадьбу, а жисть на сьёмных хатах — это жисть на чемоданах. Тебя могут турнуть когда захотят. Когда решили покупать свою — денег было на однокомнатную, но вот взяли кредит — и есть трёшка с евроремонтом и всеми удобствами. Да, терь прихоиться вертеться, отдавать, и т.д. Но квартира своя, и уже нехило подорожала с тех пор. Я прихожу не в зачуханую однушку на проспекте,в котрой жил 2 года, а в чистую просторную трёшку. И где то мне понятна позиция этого админа «Ядзаки», может если он не купит эту хату щас — ОН НЕ КУПИТ ЕЁ УЖЕ НИКОГДА, и так и будет скитаться по сьёмным хатам фик знает сколько.
Вы нашли свой путь, возможно самый безопасный, но почему то не хотите признавать, что не все МОГЛИ пойти таким же путём.
По поводу «не отдаёт 8й год» — ну у меня такого небыло. Не отдавал вовремя — было. Не отдать СОВСЕМ — не было. Лично я бы посмотрел на человека — он НЕ МОЖЕТ ОТДАТЬ или он НЕ ХОЧЕТ ОТДАТЬ. Согласитесь, это две очень разные вещи. Коллекторские конторы сейчас рассматривают любые случаи невозврата, если Вам этот человек не близкий и достал невозвратом — коллекторы с радостью его навестят.
В целом как то Вы мягко с должниками — не отдаёт 8й год, от редиска. И всё, точка. Пришли бы домой коллекторы, поговорили — он бы их быстро нарыл.
Знавал я таких невозвратчиков, должных всем и каждому. Про ВСЕХ из них я уже оч давно даже не слышал — скипнули кто из города, кто на тот свет. Так что скоты то скоты, но пока не напорются на кого то, кто завтраки слушать не станет, а выбьет из них бабло не смотря на методы.
2mirage: времена у меня разные были. хуже не когда у тебя самой в животе урчит. а когда у тебя нет денег на еду детям. поэтому все надо просчитывать. единственное, что никому и никогда не удасться просчитать- так это «Лично я бы посмотрел на человека — он НЕ МОЖЕТ ОТДАТЬ или он НЕ ХОЧЕТ ОТДАТЬ. Согласитесь, это две очень разные вещи. » Просят все всегда очень убедительно и на очень серьезные вещи, даже скупую мужскую слезу пустить могут. так что останемся каждый при своем мнении. А ответ на ваш вопрос- практически да. Исключаю полностью. Болезнь не в счет. Дам сама, это уже обсуждалось.
С уважением. :))
2mirage: Постойте, Мирослав. Мне кажется, или Вы только что подписались под тем, что сыграли ва-банк и взяли кабальный кредит, при этом осознавая, как, думаю, здравомыслящий человек, что в жизни всякое бывает и, возможны, уменьшения текущих заработков?! При этом, еще и позитивно отозвались (с глубоким пониманием) человека, который подписывается на откровенную и грандиозную авантюру, беря кредит на 80% от своего дохода?!…
ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, О КАКИХ НЕЗАВИСЯЩИХ ОТ ВАС СИТУАЦИЯХ ВЫ ГОВОРИТЕ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ?!…
Лично я когда-то не позволил себе жизненную авантюру и аферу, существенно подпортив своим «здравомыслием» 12 лет жизни именно в тот период, когда надо было жить на полную. И это при том, что в то время работал на 7 работах одновременно, верил в людей, занимал друзьям, которые меня в итоге в большинстве своем кидали. Теперь — я сплю спокойно. И получил то, чего так долго хотел. Вы же много лет назад решили что Вы можете сыграть с жизнью в эту опасную игру. И сыграли. Теперь у Вас проблемы. И Вы, при этом, намекаете что НЕЗАВИСЯЩИЕ от Вас?! Или мне показалось? А если показалось, то объясните мне пожалуйста, почему Ваши друзья (или все остальные, у кого Вы просите деньги) должны компенсировать Ваш авантюризм, выручая Вас и занимая Вам деньги? Это необходимое условие дружбы такое — выручать друга, который сознательно разыграл опасную карту и влетел?! Да нахер такая дружба нужна тогда?!… Лично мне — это абсолютно непонятно. Я могу понять материнский инстинкт в банальной бытовой ситуации: сына бухает, постоянно в долгах и залетах, мать все продает и на все идет чтобы В ОЧЕРЕДНОЙ раз вытянуть его из беды. Это мать. И тут ни причем придурковатость сына-алкоголика-неудачника. Она всегда будет ему помогать. И даже если он кого-то убьет — до последнего на суде будет говорить, что это не правда. Это ее кровь и плоть, плюс куча гормональной химии в теле. А причем тут чужие по крови люди, у которых просят в долг?! Вы облегчили себе, как думали, жизнь много лет назад и приобрели просторные покои. Теперь — залет. Ваши друзья причем?!… Если они миллионеры — слов нет — не убудет. Но мы, простите, говорим про нашу с Вами ежедневную бытовуху, когда кто-то должен от себя отнять, чтобы исправить Вашу застарелую ошибку. А ведь часто потом бывает, что под знаменем «ВЫРУЧУ ДРУГА» серьезно потом залетают остальные друзья-неразлей-жидкость.
2mirage:
Даже не буду это комментировать. Я и так разочарован после того, что Вы написали в предыдущих комментах, а тут еще такое… Успехов Вам в нелегком труде под названием ЖИЗНЬ!
2bogdanov
Александр, вы ловите меня частном случае.
Независящих ситуаций я могу назвать больше, из реальной жизни реальных людей, ДАННЫЙ случай с банком я просто выбрал как самый последний из всех, что бывали со мной, ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУММЫ. И хотя сумму мы определили, я так и не понял зачем было её определять, разве что убедились что для меня эта сумма больше значит, чем для Вас.
Когда я брал кредит, то у меня было 3 работы, потом одна фирма обанкротилась(именно так с конфискацией имущества и прочими феерверками), вторая свернула деятельность на Закарпатье. И в обоих случаях я НИКАК не мог повлиять на дальнейшее существование этих фирм и продолжать получать доход за работу с ними.
Про друзей:
Может и не должны, но выручают. С лёгкостью иногда, иногда нужно немного расписать ситуэйш зачем мне это. Но без унижений, а так, да/нет — нужное подчеркнуть. Знают что верну. Ну может просрочу, но верну. Может я покажусь банальным, но друзья есть не только для совместного распивания пива, но и в трудное время это тоже друзья, шарик круглый, я в этом городе не последний, ко мне тоже обращаются по разным вопросам, в трудное ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ.
Мне как то не вериться что у Вас нет ДРУЗЕЙ, а только одни прихлебатели вокруг, что все только и норовят взять в долг и забыть вернуть… Кто-то же и нормально возвращает, кто-то же когда то и Вас выручал. Ведь так?
под знаменем «ВЫРУЧУ ДРУГА» серьезно потом залетают остальные друзья-неразлей-жидкость
Да, тут вы правы на 300%, выручил меня как-то в далёкие 90е друг, и обошлось оно ему очень дорого, его отца убили, а он сейчас вынужден жить в одной далёкой европейской стране. А я с этим буду жить до конца дней. Кое-кто из легитимных коментаторов узнал про кого я говорю, просьба не каментить, я не люблю это вспоминать. Но это немного не по теме беседы, там вопрос был не в долгах.
Успехов Вам в нелегком труде под названием ЖИЗНЬ!
Спасибо. Я с ней борюсь уже давно, даже отвоёвываю некоторые позиции.
Неужели Вас так разочаровало моё несовпадение взглядов на некоторые вещи с Вашими?
2mirage:
Поверьте, я стараюсь максимально пытаться понять и уважать чужие мнения, отличные от моего. В меру своих сил и результатом, «уж какой есть». Тем не менее, есть принципиальные позиции. Если одному из нас нравится колбаса сорта «Х», а другой считает, что она калл — это больше улыбка и удивление. Но вот если два человека подошли к забору, один говорит, что он белый, а другой, что черный — это уже повод серьезно задуматься и огорчится. Я говорю именно про «черный-белый» вариант спорности, а не «темно-серый — светло-серый» вариант.
2mirage:
Я писал о прошлом в основном. В этом прошлом и остался ЭТОТ тип моих друзей…
Повторяю свою позицию по вопросу. Есть разница во фразе друга «Сань, выручи, реально нет деньги на поездку на похороны родственника» и «Сань, выручи, снова не могу кредит отдать по своей четырехкомнатной». Одним предложением это звучит так: «ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ОСОЗАННО ПОШЕЛ НА РИСК, ОН, КАК ПРАВИЛО, НЕ ПОСОВЕТОВАЛСЯ С ТЕМИ, КОМУ, ВОЗМОЖНО, ПРИДЕТСЯ ЕГО ВЫРУЧАТЬ В СЛУЧАЕ БЕДЫ. ОН СДЕЛАЛ ТАК, КАК ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ. ПОЧЕМУ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, ОТВЕЧАТЬ/ПОМОГАТЬ/ТЯНУТЬ МАЗУ ЗА ТАКИЕ ЗАЛЕТЫ ДОЛЖЕН КТО-ТО ДРУГОЙ.»
Вот тут, уважаемый, вы и подвели грамотный итог спору. Лично для меня — это большое унижение, просить в долг. Даже у самых близких. А еще, мне ОЧЕНЬ страшно, прося в долг, осознавать, что могу подвести человека. И это абсолютно вероятная ситуация. И ведь бывают разные крайности.
2bogdanov
Преамбула:
Как говаривал Горбачов Рейгану — Ну вот у нас сейчас день, у вас ночь, но я надеюсь это единственные разногласия между нашими странами. 🙂
Амбула:
Ваш жизненный путь был более стабильным(надеюсь слово подобрал правильное. Мой путь был с ухабами, рытвинами, колдобинами. Так вышло, виноватых нет. Хотя сейчас мы примерно на одной социальной ступени, и у нас много общих черт, если разобраться. Я тоже крупный тип с приличным весом, не дурак випить пива и что то вкусное приготовить и употребить 🙂 Кстати, спасибо за кулинарные изыски на этом сайте. Просто на моём жизненном пути случались неприятные ситуации, которых Вам, к счатью, пережить не пришлось. Поэтому логично, чтомой взгляд на вещи в некоторых вопросах кардинально отличается от моего. А в остальном — см. Преамбулу 🙂
2Marisha: Чем дальше спорю, тем больше в шоке и глубоком непонимании сермяжной правды. Почему человек, которому очень нужны деньги, не возьмет кредит в кредитной спилке, банке, у ростовщика, в ломбарде? Сейчас, получить кредит в 3-х точах из 4-х перечисленных — дело получаса. Поверьте, знаю. Есть клиенты из этих «организаций». А-а-а-а-а… БОЛЬШОЙ процент хотят ростовщики? А-а-а-а-а, кабальные уловия на тему «не вернул вовремя — бабушкин перстень нам останется и мы его продавать будем»? Бляха муха… Это что получается… Растовщик хочет дорого за деньги, ламбард спит и видит, как бабулино украшение отобрать, а лошку-корешку денежки совсем нахер не вклеились. Пыляться у него на шкафу и так, денег не приносят… Ну как такое бесхозное добро не взять и не поиспользовать во имя великого блага «ВЫРУЧИТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО ИЗ ГАВНА, К ВСТУПЛЕНИЮ В КОТОРОЕ САМ СЕБЯ ТАК ДОЛГО ГОТОВИЛ». Плюс, если вовремя возвратить не смогу — всегда можно в игру «Ты же мой друг» поиграть. Логика фантастична! Мир сходит с ума…
2mirage: И вышли мы снова на Дерибасовскую. Окей. Для закрытия темы — пару вопросов к Вам.
1) Брать в долг — это хорошо или плохо?
2) Должны ли друзья выручать залеты друзей, которые случились исключительно по вине друзей?
3) И вообще, если у Вас есть друг — Вы ему что-то должны?
4) Когда друг не дает в долг — это повод на него обижаться?
5) Если Ваши друзья и приятели знают, что Вы не даете в долг и все-равно «рискуют попросить», имеете ли Вы право на них обижаться?
(глубокомысенно размышляет вслух) Нда, Алексанра прихлебатели явно достали.
2bogdanov
1)Плохо, но жисть иногда не оставляет выбора.
2) Да
3) Гм, ну не всем же %)
4) Нет
5) Да
А вы на мой вопрос можете ответить однозначно, как Marisha?
Беда/залёт/острая нужда денег иммено сейчас/етц. может притопать к человеку извне,по НЕЗАВИСЯЩИМ от него причинам? (отбрасывая мою ситуацию с банком и ещё десяток подобных ситуаций среди Ваших знакомых)
2mirage:
Конечно может. Или Вы ждали от меня другого ответа? Я всего лишь пытался дать Вам понять, что «человек часто сам кузнец своего пизд%ца». И вот чтобы мы не были «скотами, легко идущими по жизни за счет других», наша задача прилагать все усилия для того, чтобы свести к минимуму вероятность «беды/залета/острой нужды». Особенно это касается мужчин.
2bogdanov
Даже затрудняюсь ответить какого ответа я ждал. Вот Marisha полностью такое исключает. Рад за вас с Marisha, что СМОГЛИ так прожить, это где то свидетельство немалой выдерки и силы воли. Но я так не могу. Не получается. Но я не боюсь этого признать. Как мы все видим, не получается у подавляющего большинства. Так что вы в своём роде уникальные образцы рассчётливости. И силы воли, что немаловажно, ведь так просто поддаться искушению и положиться на великое русское АВОСЬ. Вам бы ещё твёрдости по прижиманию в угол тех, кто вам по 8 лет не отдаёт, и в городе при этом не стесняется здороваться, ну да это уже личное.
Мираж, за это время, которое ты потратил на обьяснение своей позиции тут, на этой странице, ты бы мог заработать штуку баксов.
Отключи интернет и работай.
2d@n: зачет !
2d@n:
Ты это посчитал исходя из проекции затраченного «Миражем» времени на свои заработки?! Можно тебя поздравить с достижением очередной, я бы сказал, достойной планки уровня доходов?!…
2d@n
Открою жуткую тайну, тока никому ок? Я днём все посты писал с работы. Тока тсссссс, никому!
А где такая зарплата — штука баксов в день? Я так понимаю у тебя такая, так что признавайся где, всё тут брошу, пойду к вам работать.
Мир, иди воруй =)
… не знаю, но у меня отношение к должникам приблизительно как у Саши. Нет, их нет у меня толпами (не сложилось им так распаясаться, чтоб меня достать)… с каждым из них у меня свои отношения и свое понимание ситуации.
.. но ситуации бывают разные и варианты описанные «кредитами в банке», переодалживаниями «долг на долг, а там посмотрим» я называю аферами. АФЕРАМИ именно потому что как минимум на стадии задумки о возможности проведения такой операции я КАК ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ (и анализирующий ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты) приходил к моменту оценки уровня риска — если мне этот уровень был «по зубам», сделка имеет место и статус «НЕЗАЛЁТНОЙ» в противном случае — «НЕБЕЗОПАСНАЯ» (из которой незнаю как выбираться, если таковое неприятное случиться)….
И вот тут, если я пренебрегаю заранее продуманным уровнем риска и берусь за НЕБЕЗОПАСНОЕ мероприятие — АФЕРА чистой воды!
… есть конечно еще вариант (достаточно распространенный в последнее время) — ВААЩЕ не заниматься анализом предстоящего хода событий (Закарпатское «но, якось будЭ») — тогда тут нет даже намека на возможность Вам заниматься финансовыми операциями…
P.S. в долг брал, но крайне редко … последний раз одолжил гараж для размещения там вещей из квартиры, чтоб провести капитальный ремонт… но гараж раньше оговоренного времени попал под продажу (но о таком варианте был разговор с хазяином гаража) — договор есть договор и пришлось ранее искать новое место для хранения мебели и домашней утвари (чем я и не прекращал заниматься после занятия первого гаража на следующий же день). гараж был очищен, возвращен в пользование хазяину, высказаны всяческие благодарности «за то что выручили» и всё…..
«Надо думать что делаешь, а если не думаешь — НЕ ДЕЛАЙ» ©
… всем удачи и пожелания не попадать в форс-мажорные ситуации
_______
С ув. JaffaR
Можно я свою позицию излагать не стану, а то все ржать будут? 🙁
2zorgg: А мне бы очень хотелось послушать… Серьезно.
2zorgg: просим! просим!
2zorgg
Мир, иди воруй =)
Зорг, я такой юмор могу не понять. =)
Я себе уже наворовал на квартиру со всеми удобствами, скоро на машину наворую, может. А ты как?
Ты, когда в моём офисе зависал с Элочкой, мне таких слов как то не говорил. Как там она, не знаешь? =)
Можно я свою позицию излагать не стану
Ммммм… а в Камасутре похожая есть? =)
зы. Я иронизирую.
2mirage, Max, zorgg: Усратья, сколько старых знакомцев в одном маленьком вшивом срэде встретилось… Воистину, bogdanov.info стоит на страже последней связующей нити между «оставшимися» и «уехавшими»…
2bogdanov: алилуя, брат!
2bogdanov
Таки да… 🙂
Разве это плохо? Лично я только благодарен за предоставленную возможность.
2mirage:
Мой коммент (ID=21685) вызывает у Вас именно такие первичные ассоциации?!… Хм… Вы уже в пути… 🙂
Да, слово «Усраться» навевает именно такие первичные ассоциации 🙂
За вчерашний день, два совершенно разных человека, НИКОГДА не замеченных в чтении данного ресурса, сказали мне почти дословно одну фразу — «Читал, читал твой спор с Богдановым по поводу долгов». Допрос 3й степени с пристрастием(пиво, вотка, тыменяуважаешь) показал что одни знакомые передают линк другим. Ну что ж, читайте, могли бы где то и камент написать.
2mirage: Куда катится этот мир?! Прохожие начинают читать bogdanov.info…
2zorgg: Ты отдал Мигелу 50 гривен, одолженные в моем присутствии в «Дасторе»? Для него это нехилые деньги, он сына поднимает.
Ты ебаный хуй, ОТДАЛ!
Если кому-то еще вдруг захочется пошутить, подсказываю: Я Артёму уже года три как вишу сто евро.
2zorgg: Молодец, Зорг. Не кипятись только. 0:))
Комментатор с ником fatangel получает строгое предупреждение за неэтическое поведение на данном ресурсе и публикацию неправдивой информации, порочащей чужую честь и достоинство.
2System message: Не могла бы ты, О ВЕЛИКАЯ МАТРИЦА, дать если не номер телефона, то хотя бы емейл. Я так давно хотел тебе написать о твоих недостатках.
Всем скажу свою позицию — долги это не обязанность человека перед тобой, а твоя перед ним.
Дав денег ты получаешь частичку жизни человека, и регулярно следишь за жизнью этого человека, причем бывает с меркантильным интересом.
НЕ бойтесь «одалживать» мелкие суммы (5-100 гр) неблагонадежным людям. Они с этим должком исчезнут из вашей жизни. А если дадите больше — будут просить еще со временм. Проверенно елетроникой.
2Unclesem:
Да, конечно, Нео! Вот тебе мой прямой E-Mail для быстрой связи: [email protected]
А вот здесь ты сможешь выбрать ближайшую к тебе точку входа в Матрицу.
У меня впечатление, что данный срэд распечатан и растиражировани по всему городу. Или на бигбордах выставлен %). Это я к тому, что продолжаю выслушивать от знакомых мнение по поводу данного срэда, впечатление что данный сайт втихаря читают все имеющие инет в этом городе. Не сурьёзно, никогда не думал что столько людей прочитают и откоментируют при личной встрече.
[offtopic] //офтоп
«А ты стал совсем как Богданов» — сказала вчера одна общая знакомая
Не самый плохой пример для подражания 😉
//офтоп закончен [/offtopic]
2mirage:
Плакал. Я думал шутка «Ты ведешь себя как Богданов», в нормальном обществе считающаяся закоренелым баяном и используящаяся в настоящее время только «уехавшими», вышла из моды… Выходит нет…