Был на одном, довольно известном предприятии Ужгорода. Ходил по цехам, смотрел технологический процесс. Потом пил кофе в кабинете директора и слушал рассказы в срезе «новая власть и ее реформы, призванные полностью разрушить наш бизнес». Больше всего меня удивило то, что согласно новому законодательству, наша налоговая жесточайшим образом обязала это предприятие «платить ПДВ». Если раньше, физические лица могли взять товар без всяких там ПДВ в цене, то теперь, во все цены включено дополнительные 20%. Разницу представляете? Квадратный метр дверного полотна, например, раньше стоил 100 у.е., а теперь 120 у.е.
Потом директор рассказал мне про то, как пару месяцев назад каким-то законом, цитирую, «был полностью убит экспорт». Показывал пачки контрактов с зарубежными партнерами на которых красовалась пометка «расторгнуты». Потом мы заговорили на более печальные темы. Показал целую стопку контрактов, которые «душат его с каждым днем». Схема такая. Заключили с его предприятием люди контракт на поставку дверей. 100 штук, к примеру. Внесли предоплату. Все это по ценам без ПДВ. Тут Юля, раз, и «нареформировала» пакет законом. Налоговики ужгородские прибежали и Обязали! А контракты по старой цене, предоплата — без ПДВ. 90% отказались вникать в проблемы предприятия и «доплачивать». Налоговая, завершить контракты по «старым ценам» категорически не разрешает. Несколько раз в неделю проверки, несколько раз в месяц — на ковер.
Знаете, что больше всего обидно сознавать директору? Нет, он не нытик. Совершенно не нытик — обычный, спокойный, терпящий и понимающий человек. Говорит, работал полностью официалом, показывал все обороту на свою голову. Все материалы — официальная закупка. Говорит, все брали из Киева за Х баксов тонна, когда мотнувшися в Венгрию можно было все привезти за «Х минус 30-40%». Нет, все официально делали. Теперь — бах, на тебе ПДВ. Все бы да ничего, но только все поставщики вымутили себе в Киеве по хитрым схемам, нулевую ставку ПДВ. «Во влете только я со своей честностью».
Помимо ПДВ, согласно новому налоговому законодательству, теперь по одной из фирм вместо 16 тысяч налогов в месяц, 25 тысяч платить стал. А ведь есть рентабельность производства. А ведь есть зарплаты. А ведь есть хозяева фирмы, которым отстегивать надо. А ведь есть куча организаций, которая найдет у тебя на территории не правильно покрашенный столб и взует на кучу штрафов. Казалось бы, все в итоге выливается в +20-30% к цене по сравнению с прошлым годом и все… ан нет. Половина ПП’шников города, на ПДВ переходить не собираются, схемы поразрабатывали, товар леваком завозят, и т.д. В итоге, продукция одного качества у работающего официалом цеха, и постоянно мутящего ПП’шника, будет отличаться на 30-40% в цене и нескольких тоннах в кол-ве гемороя.
Думаете, это все большие проблемы. Директор рассказывает дальше. Регулярно его вызывают в налоговую, кладут перед ним рекламный проспект какой-то киевской фирмы, имеющей подобное производство, тычут пальцем в цены, и сообщают, что он сознательно занижает здесь цены, дабы меньше налогов платить. И ведь понимаете, что обидно. Одна и та же дверь в Киеве – 3000 USD, здесь – 900 USD – иди на склад и забирай. Налоговой хочется налогов из расчета «дверь за 3000», а не «дверь за 900». Очень сильно директора прессуют. Приходится унижаться и объяснять про «киевское формирование цен» и прочие нюансы.
В конце, когда я расстроился уже сам, мне показали просто шедевральный перл. Регулярно, на завод повадились бегать ребята-сертификаторы и сертифицировать продукцию сертификатами качества. Без них — не продашь ничего. Тут вообще нонсенс. Оборудование — Германия, лаки — Швейцария, фурнитура — Германия, мастера — опыт по 10 лет, профи своего дела. А в сертификате для оценки использовался, внимание: ГОСТ Советского Союза, датированный 1978 годом. Директор, когда такое в первый раз увидел, чуть не расплакался. Говорит, ребят, у меня «евротехнология», а Вы ГОСТ-78… Нету у нас другого, говорят. И не умничайте, мол, много.
Подытожим. За не полный год нового правительства: экспорт убит, +20% роста цены продукции из-за ПДВ, +10-15% роста цены продукции из-за дополнительных налогов, усиление контроля, «влет» по долгосрочным контрактам, постоянный «пресс» и «попытка уличить в нарушении закона» со стороны контролирующих органов.
А теперь вопрос: как работать в этой стране?!
«Если раньше, физические лица могли взять товар без всяких там ПДВ в цене,» —
Эт понимать, товарищ до сих пор красиво увиливал от плачения НДП? Ибо все, что продается физ.лицам, содержит в себе этот налог.
Или я что-то неправильно понимаю?
Вам не про красивые сказки говорят. А про реальность. Что правительство само загоняет в тень честно платящих все налоги и сборы. Что вместо облегчения бермени — наоборот еще и пресуют.
Кстати ПДВ — он везде есть, но я его воспринимаю как «побор» государства.
НАпример в выскоих технологиях — государство и пальцем не шевелит чтобы создать условия, но плати налоги также как все. Хотя я думаю в других отраслях не намного лучше.
2pali: Не правильно понимаешь. Кроме стандартной формы налогообложения у нас, на Украине, есть еще несколько. К примеру: единый налог без ПДВ, единый налог с ПДВ, единый налог частных предпринимателей. Если грамотно пользоваться преимуществами каждой «схемы», можно выстроить довольно рентабельное производство, с высокими зарплатами. Причем, полностью официальное и законопослушное.
2Unclesem:
Собственно, это и было основной сентенцией моего поста.
Добавлю из слышанного на улицах Днепропетровска: производство падает,на заводах перестают выплачивать зарплату(!), сплошной мат стоит при слова Юлька — они-то с ней давно хорошо знакомы.(((
Было , есть и будет.
2bogdanov: Реформы никогда не проходят без боли.
2Max: Прошу прощения, а можно ли назвать реформами меры, уже уничтожившие 50% бизнеса отдельно взятого предприятия, и старательно пытающиеся добить его окончательно?!… Может здесь имеет место немного другой термин?
2bogdanov: Я думаю, не стоит все же столь категорически смотреть на происходящее. Правительство на самом деле, как это не удивительно, просто выполняет свои обещания — оптимизирует налоговые правила. Тот факт, у многих из нас бизнес построен на «честном» использовании схем ухода от налогов, не означает, что этот «честный уход» должен продолжаться всегда.
2Max: Браво! Согласен на все 100%
2Max:
Чем мешают эти «схемы ухода» стране? Она недополучает налогов? И эту недоимку надо именно подобным завинчиваением гаек лечить? Есть разница — дверь за 100 у.е. или за 200 у.е. но с уплатой всех налогов? Для страны, да, очень выгодно. А вот для рядового потребителя — абсолютно нет. Мне, когда я собираюсь за дверью в магазин, совершенно не интересно узнать о том, что после всех сборов и уплаты налогов, дверь стоит уже не 100, а 200. Есть рентабельность производства, есть платежеспособность населения. Закручивание гаек приведет к увеличению налоговых сборов и резкому сокращению сегмента граждан, которые могут себе позволить купить новые двери, когда затеют ремонт.
Налоги у нас в стране растут вселенскими темпами, «схемы закручиваются» не меньшими темпами, только вот никто о благосостоянии населения не думает. О росте уровня доходов, при нормальном росте инфляции (а не пропорциональном).
И ты и Дима совершенно правы с точки зрения здравого смысла, только вот все надо проецировать с учетом нашего уровня жизни.
Думаю, никому легче не станет, если цех, задолбанный налоговыми поборами, взвинтит цены и снизит объемы продаж, или, того гляди, вообще закроется.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это может быть мой последний коммент, но…
Я не понимаю, что вкладывать в слово «бизнес»? По определению это должно прносить прибыль. Как? Пиздеть, получая зарплату — проще. На порядок проще… А надо бы попробовать… Попробовать инвестировать в нашу ебаную экономику… Попробовать создавать рабочие места … Некоторые (не будем называть имен) играются, блять, в демократию и т.д., а на самом деле просто работают на кого-то, получая хорошую, очень или не очень зарплату. Это не то. Я это не воспринимаю. Для того, чтобы сказать просто или не просто при реформах надо попробовать создавать, инвестировать и т.д. Те, кто знает, меня поймут…
Саша, я абсолютно согласен, что что нас «загоняют в тень». Причем, всерьез и надолго. Ну и хуй с ними, мы выживем. А вот с теми, кто много пиздит, а расчитывает на дядю, который заплатит зарплату как будет?
Посмотрим…
Прошу прощения за излишнюю экспрессию — заебало это все….
2Jimmy: Извинения приняты. Маты прикрыты «цензорными заглушками» не будут. В качестве очень редкого исключения.
2Jimmy: Я не знаю как ответить. Честно. Попробую так: Маленький бизнес управляется одним (двумя?) людьми. Средний бизнес — несколькими уровнями — топ-менеджмент, мид-менеджмент и проч. Уже на уровне среднего бизнеса, обычно, все управляющее звено — наемные работники, которые работают «за зарплату» (как ты говоришь :). Не надо думать, что владелец маленького бизнеса лучше понимает экономическую ситуацию, чем наемный менеджер среднего бизнеса. Надеюсь, понятно 🙂
2bogdanov: Да я прекрасно понимаю, и мы все понимаем 🙂 Очень обидно, когда растут цены — это связано с тем, что нас заставляют платить налоги. А еще обиднее, когда аналогично падают зарплаты — нас заставляют платить налоги. Ты аппелируешь к тому, что у нас сейчас слишком низкие доходы, мы не можем пока позволить себе платить налоги. Но присмотрись внимательнее: Неужели пять-семь лет назад население покупало двери по $100? Или население спокойно покупало ботинки за $70? Разве могли себе позволить такое количество автомобилей, чтобы в Ужгороде созать пробки (!!!) ..?
Я вот к чему веду — уровень доходов резко вырос. А налоги все еще не платят. Получилось довольно обидно для незащищенных слоев населения — раньше и у «бедных» и у «богатых» почти все деньги уходили на еду. Прошли годы, и «бедные» остались там же, а «богатые» резко отдалились. Правительство приступило к откровенному грабежу (впрочем, так поступает любое правительство, к несчастью) — отдай часть своей прибыли в виде налогов, а мы, к примеру, пенсионеров накормим. Я сам диву даюсь — в Киеве пенсионеры стали постоянно появляться в супермаркетах. Раньше их можно было встретить только на рынке. Ну, примеров масса.
2Max:
Давай я немного покривлю душой и заработаю минус 10 баллов в глазах моих читателей.
Мне искренне насрать на все малозащищенное население, если стремление государства о них заботится, ущемляет дикими темпами мои права. Если оно удваивает цены для меня. Если я становлюсь беднее из-за этих мер, тем самым сближая дистанцию между бедными и богатыми. Мало того, я считаю себя далеко не богатым человеком, и все эти меры все-равно меня в моем классе «прессуют». Я не для того учился в универе, заканчивал аспирантуру, совершенствовал уровень интеллекта и знаний, 10 лет верил в людей, в доброту, в доверие, платил все налоги, никого не кидал, и чтил закон, что бы меня вот так вот взяли и собрались уравнять с серой массой «незащищенных», большая часть из которых уже забыла, что такое работать, для которых кража чего-то с рабочего места, давно не средство выживать, а жизненный принцип. Общество, где все люди равны, или между классами не такая уж большая дистанция, по моему мнению — откровенная утопия. Всегда должны быть очень бедные и очень богатые. С олигархами, да, бороться нужно. С наркотой, работорговлей, разбазариванием природных ресурсов, и прочими ужасными вещами — тоже надо. Зачем же давить отечественного производителя? Таких производств, про которые я писал — не больше 7-10 в Закарпатье. Так давайте, блядь, задавим их всех налогами, и будем возить двери из Польши, Словакии, или на крайняк из Львова или Тернопыля.
2bogdanov: Я же говорил о том, что таки да, они поднимут из-за налогов цены, но уровень доходов средних слоев населения осилит этот подъем. Ты же называешь цифры +10-15%. Действительно, станет дороже. Но мы осилим 🙂
А относительно твоих суждений о «бедных» — значит тебе идеи «социализма» далеки 🙂 Но помни, мы тоже станем пенсионерами однажды. И будем желать, чтобы о нас заботились. Я говорю не о трутнях, которые не хотят работать. Я говорю о слоях населения, которые работают в социальной сфере — это и медики, и учителя. Подъем доходов у них рано или поздно скажется положительно в том числе и на нашем бизнесе. У нас, к примеру, школа закажет ERP-систему, а у тебя — вебсайт. Пенсионер закажет дверь у продавца дверей. Фактически, увеличивая их доходы, мы увеличиваем рынок — а это ведет к росту производства.
А вот в краткосрочной перспективе снижение доходов не радует. Меня тоже. Честно.
2 Max: Я не хочу сказать, что владелец маленького бизнеса понимает ситуацию лучше. Я хочу сказать, что он ее понимает ПО-ДРУГОМУ.
Я был и в роль мид-менеджера, и в роль владельца очень маленького, не очень маленького, среднего бизнеса, и могу утверждать это.
Могу сказать, что менеджеру любого звена плохо, если бизнес заканчивается потому, что нет источника дохода, а владелец теряет все (деньги, дело и т.д.) Хорошо, если должен не остался.
Поэтому идеи социализма, честно говоря, мне до фени. У меня есть люди, которым надо платить зарплату, мне надо заплатить налоги, кредиты, а, кроме этого, я не для того начинал бизнес, чтобы этим ограничится. Поэтому я буду целенапрвлено и методично совершенствовать схемы ухода от налогов, выводить деньги за границу. Что делать, чем дальше, тем меньше я доверяю нашему государству.
2Jimmy: Ты будешь совершенствовать схемы ухода от налогов (это неудивительно, конечно), а правительство будет совершенствовать налоговые правила.
2 Max: согласен. Но в том и состоит проблема нашего государства, что вместо того, чтобы заинтересовать меня в уплате налогов (снизить, оптимизировать), оно пытается ужесточить методы контроля за уплатой. Потому что снизить налоги — уменьшить поступления в бюджет, а деньги больше мы взять ниоткуда не умеем, а людям на выборах наобещали…А впереди опять выборы…А вдруг нас не выберут…
Вот и замкнутый круг получается. Обидно, конечно. Я не против заплатить налоги и спать спокойно. Я против заплатить налоги и не спать, а думать где заработать, чтобы заплатить аренду, зарплату, кредиты и т.д.
Арендодатель, мои сотрудники, банк для меня гораздо ближе, чем мифическое, ничем мне ни разу в жизни не помогавшее (скорее, мешающее) государство.
Такая вот простая логика…
Предыдущий пост — мой.
Забыл подписаться, извините.
2Max:
У меня нет ни малейшего желания в старости доверять заботу о себе нашей стране. Абсолютно никакого желания. Мы уже никогда не будем жить на таком уровне, чтобы забота о пенсионерах, например, была хотябы «на твердую четверочку». НИКОГДА. Посему, если я сам не позабочусь о своем будущем и не обеспечу себе старость, никто этого не сделает. Посему мои отношения с пенсионным фондом и взгляды на получение пенсии в далеком будущем, носят символический характер.
2Jimmy: За коммент (ID=13999) — аплодирую стоя и подписываюсь под каждым словом!
2Jimmy: «заинтересовать меня в уплате налогов (снизить, оптимизировать), оно пытается ужесточить методы контроля за уплатой»
Я не понимаю, чего бояться человеку (предприятию), если налоги уплачены? Пускай ужесточают, верно? В каждом комменте указывается, что все вокруг — честные плательщики налогов. Чего же бояться проверок?
«а деньги больше мы взять ниоткуда не умеем»
Извини, наша страна не торгует нефтью. Деньги в бюджете берутся исключительно из налогов.
«А вдруг нас не выберут…»
Абсолютно верно. Каждое правительство расчитывает на голоса своих избирателей. Это неправильно? Они обещали улучшить социальные выплаты — они обещания выполняют.
Давайте резюме подведем. Замечательный у нас собрался коллектив. Я в каждом посте рассказываю, что налоги платить надо, а Jimmy и bogdanov — что не надо.
О чем мы разговариваем? Как говорят «я йому про рибу, він мені про гроші»
Напомню, выше — пост, посвященный тому, что Юля убивает нашу экономику. Я пытался в комментах высказать мнение, что не убивает, а напротив — ловит ярых неплательщиков, усиливает контроль, и, кстати, снижает налоги. Я так вижу, что мы друг друга не поняли.
Спасибо за беседу.
2Max: Все беда Максим, что ты никогда не был директором фирмы. Не техническим, не «направления», а именно директором. Еще одна беда, что ты никогда не был хозяином фирмы, не читал отчеты твоего директора, не рвал волосы на лобке, находя в отчетах строчки, от которых гипертонический криз случается. Ты работаешь на дядю и дядя платит за тебя налоги. Ты ждал понимания, общаясь в срэде с людьми, которые тянут лямку в роли директоров и хозяевов?! Смешно.
Такое складывается впечатление, что ты на другой планете живешь, или же уровень теоретики в твоих суждениях, заоблачно высок. Если все налоги уплачены — это далеко не достаточное условия не возникновения проверок. Как показывает практика, у этих фирм не меньше, а даже может и больше проблем, чем у тех, кто постоянно съезжает. Могу, в личной беседе привести пару примеров — волосы на голове встанут. Всего лишь из жизни фирм моих друзей. Основной принцип нашей налоговой — «заплатил все налоги, значит не с последних денег, значит надо дальше тянуть из фирмы бабки». Если у Вас в Киеве/Москве налоговая работает по другому — я рад за Ваши города/страны.
И в завершение: давай не будем уж так утрировать беседу. Никто подобного не говорил. Речь шла о том, что те схемы уплаты налогов, которые были на начало года, еще позволяют вести бизнес. А вот те, что вводятся сейчас — его душат. Ни я, ни Jimmy не призывали не платить налоги. Разницу понимаешь?
2Max: Спасибо за беседу.
2ALL: Вовремя подоспела очередная иллюстрация правильных действий правительства. Пришел Кучма много лет назад, мы все попрощались с добрым «Смадни Мнихом» и перешли на сраный «Оболонь». Теперь, новая власть «завинтит все до основания», и мы снова перейдем на контрабандный «Пилзнер», «Кельт», «Старопрамен», «Козел», и «Фазан». Молодцы! Зачет! Я давно скучаю по чешскому и словацкому пиву.
Да, странные действия.
Кстати. Бутылка пива в супермаркете в Киеве стоит около 2 грн.
Бутылка пива в супермаркете в Москве стоит 4-6 грн.
Наверное, будем меряться ценами с соседями.
на самом деле столько шума из ничего…. очень многие издания только показывают факт что поднимается плата за воду в 690!!!!! раз…
Мало кто указывает что при этом раньше за кубометр платили 5 копеек, теперь 40 гривен, что составляет 4 копейки за литр — я уверен что ты этого не почуствуешь… зато шума много
А теперь я выскажусь со своей колокольни. То что государство пытается сделаеть вид «напряженной кропотливой работы» в тоже время НИ НА ЙОТУ не меняя растановку позиционирования и дистанцированния от власти самых зарабатывющих смтруктур.
У них просто времени в обрез, около месяца они делали надутый важный вид «оптимизируя» законодательство, да только я нихрена не пойму как ты можешь рабоатть в правительстве не имея мышления уровня «державы», закрутили гайки на границе — БРАВО, только кем вы ебя чувствуете, когда покупаете автомобиль класса непроизводимого на Украине(!) и уплачиваете 60-100% налогов, наценок и сборов? То есть получается мы в два раза лучше живем что можем позволить нашим гражданам покупать по сути ДЕФИЦИТНЫЕ товары по 200% цене?
Далее. Очественный проиизводитель -фуфло на рынке мяса, и я никогда не поверю что в стрыю будут делать парижи как в венгрии, или барва будет нарезать ветчину хотя бы качества «красного бычка» из близлежащего словацкого городка.
Вы говрите — налоги — это же хорошо.
А теперь я вам укажу на аргумент который вы поймете лучше всего,
я получаю официальной зарплаты на бумаге 223 грн. Полная ставка. То есть меньше чем минимальная зарплата.
во первых: я не считаю что работаю так хреново чтобы мне так мало платить.
во вторых: нашему главному рекетмену (государству) я обязан с этих крох выплатить 13 процентов налогов.
Вот скажите, какого хрена?
вам назвать точные цифры в европе и сша? Легко.
Австрия — доход менее 620 евро — не платишь налог.
Сша — доход менее 600 долларов в месяц — не платишь налог и даже подавать декларацию не обязан.
Англия — до 4200 фунтов в год — не платишь налог.
Зачем кричать о защите населения? Если сами же последние крохи утавкивает государство в аферистические образования а-ля пенсонный фонд, местный фонд, фонды, фонды, фонды.
Зачем нищему населению вообще знать слово налог?
Теперь про бизнес.
Вам что скзаать сколько составляют налоги в соседней стране? 13% верно.
В западных странах-соседнх побольше, вот только там можно все затраты списать без геморойных проверок.
И вообще именно вот эти непонятки с налоговой и прочим -прочим заставляют отказываться от организации бизнеса в Украине.
И хочется уехать туда где более правильное закон-во. Но я останавливаюсь и думаю — ну народ же не бараны, может поймут рано или поздно как надо голосовать чтобы чтото менялось кроме владельцев крупнейших монополий.
Немного добавлю. Пенсионный фонд в Украине, одна из самых больших аферистических государственных структур. Мы платим налоги, думая, что с десяток старушек в стране от твоих денег жить лучше станут, а «фонд» умудряется выдавать бизнесменам кредиты по льготным процентным ставкам. ФОНД!!! Не банк какой-то, а Пенсионный Фонд! Кто разрешил? Где здравый смысл?
2 Max: отвечаю по пунктам.
1.Человеку, который заплатил ВСЕ налоги, бояться нечего. Жрать тоже.
2.Государство не берет деньги только с налогов. Почитай бюджет. Просто наше государство тратит больше, чем зарабатывает. А насчет нефти ты не прав. Подавляющее большинство стран в мире не торгует нефтью.
3. Естественно, все хотят, чтобы их выбрали снова. Тогда чем было плохо правительство Януковича? Сейчас пришел новый пахан и сказал, что надо башлять больше, бо бабло кончается?
А насчет призывов не платить налоги — Max, прочти еще раз комменты внимательнее.
И от себя: не знаю как кто, но я ни на пенсию, ни на соц.выплаты не рассчитываю. Сейчас заработаю — в старости потрачу.
И в этом, Max, мы думаем по-разному. Поэтому и не понимаем друг друга.
А за беседу спасибо.
Господа, Вам рассказать о пенсинном фонде?
Или статистику интересную провести?
Макс.
У меня к тебе вопрос. Где ты живеш?
Могу на него ответить сразу. Даже не там где я жил…
Имея возможность сравнивать две системы, скажу сразу. Нашей системе, до той другой, тянуться и тянуться. Как по уровню налогов так и по уровню обеспечения.
А по поводу ухода от налогов…
Так оно везде есть. Пока этим не злоупотребляют большие корпорации, и большинство мелких, до тех пор это никого не колышет. Такое есть везде…
Макс, вернись в реальность.
Только одна просьба. ВЕРНИСЬ!!!
Кстати не забывай, что Ваше направление в корпорации, все еще дотационное. Тоесть кормит вас, западный дядя…
2Dragon: На счет дотаций ты очень серьезно ошибаешься 🙂
Да и западного дядю где ты отрыл? Просто интересно.
На счет реальности. Каждый божий день я занимаюсь финансами: бухгалтерским, налоговым, управленческим учетом. Ребята, это моя РАБОТА. У меня было довольно много проектов, см. резюме. И на каждом из них я сталкивался именно с вышеперечисленными видами учета. Да, приходилось встречаться с неуставными отношениями налоговой к предприятиям. К одному крупному клиенту приехали представители налоговой и сказали приблизительно следующее: «мы приехали за миллионами. давайте либо сейчас обсудим сумму, либо мы вас будем трахать весь год». Предприятие не согласилось. И трахнуло налоговую по всем статьям. А был случай, когда налоговая сделала контрольную покупку партию товара за доллары, и потом пыталась прикрыть предприятие. И только чудо спасло наших клиентов. Я знаю, что такое бывает, не надо мне открывать глаза 🙂
Может это странно конечно для некоторых из вас, но я знаю о чем говорю в этом треде.
Макс, извини…
Но сдается мне, что много-го, ты не до конца видиш.
То, о чем ты вспомнил в посте 14035, происходит каждый день. В прошлом году, я помогал готовить документы к такой проверке. Все это профанация…
Налоговая оптимизация, того предприятия была проведена на высшем уровне. Комар носа не подточит. Даже по НДС все прошло. Даже налоговые накладные «конечного потребителя» были. Все до единой.
И тем не менее, туча движений просто была не видна.
Понимаеш Макс, наше правительство все еще считает, что более ознакомлено с нашими с тобой проблемами, чем мы сами…
На западе, кроме статей «доход облагаемый налогом», есть статья «расход». В эту строку попадает много того, что мы с тобой оплачиваем с обналоженных денег.
А потом с этих денег снимают налог еще раз, на тех предприятиях которым мы заплатили.
Если начать раскручивать «потребительские цепочки», то в Украине, почти все деньги, ходят под двойным, и тройным налообложением.
Но больше всего, меня, нерадует в новом правительстве — БЛЕФ!!!
Полный и повсеместный.
Когда этот БЛЕФ раскрывается, они разводят руками, ищут крайнего, списывают на «новизну», непрофессионализм…
Остается вопрос.
ТАК КТО ПРИШЕЛ К ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ в этой стране?
Карточные шулера, которые умеют блефовать?
В силу определенной деятельности, пришлось ознакомится с макроэкономическими показателями нескольких стран (США, Британия, Евросоюз, Япония). Об этих показателях можна найти полнейшую информацию. В плоть до формул рассчета.
Как считаются показатели экономики Украины, я не могу понять до сих пор… ;(((
Нету, обещаной ПРОЗРАЧНОСТИ.
Одно из предвыборных обещаний уже не выполнено, и его выполнение вряд ли возможно.
Поэтому, правительству, НЕЗАЧЕТ!!!
2Dragon:
Вот это меня всегда очень злило в нашей налоговой системе. Совершенно нет, видимо, механизмов для отслеживания подобных моментнов. А если есть, применять их государство не спешит.
В каком-то издании, прочел об истории становления экономики Японии, после войны.
Угадай с чего ее начали?
На мой взгляд, люди, которые пришли к власти, просто не готовы к управлению государством. Как я не готов к управлению, например, «Приватбанком». Только я и не лезу. Что бы не говорили про Кучму, а факты, изложенные Сашей в посте 14018, имеют место быть. И дело не в том, что «Оболонь»-гавно, а в том, что сделано на Украине. Я не понял, правительство борется за то, чтобы народ пил более качественное пиво, или за то, чтобы инвестиции оставались в стране? Если за первое, то «ржунимагу».
2 Dragon: а прозрачности и не будет. Когда в универе на экзамене ты не знал вопроса, что делал? Правильно, «лил воду». Тараскин, они не шулера, они просто не знают, что делать дольше.
2Dragon:
«На западе, кроме статей «доход облагаемый налогом», есть статья «расход»
Ты же бухгалтерию внедряешь, Тарас. Ты же, наверное, знаешь, что такое «валові прибутки» и «валові видатки»? Ты же, уверен, знаешь, что существуют правила, согласно которым далеко не весь доход предприятия (а у умных людей — малая его часть) облагается налогом на прибыль? В частности доход=прибутки-видатки. Как в любой другой стране. Сейчас ты скажешь «так я не все могу относить на расходы». Конечно, иначе у нас бы все предприятия убыточными были 🙂 Согласись.
А на счет цепочек, приведи мне пример любой простенький двойного налогообложения. А то я не второпав. Честно.
2Jimmy: Не, я думаю, управлять государством они все-таки могут. И могут делать это сравнительно неплохо. Вопрос в другом: они и вправду замахнулись на кардинальные изменения. Это как если я пытаюсь при управлении самолетом сделать поворот не на 30°, а на 50°. Сразу пассажиры начинают громко нервничать. Некоторые даже открывают дверь кабины и пытаются дать по харе.
Любые аргументы на тему «уважаемые пассажиры, впереди гора Джамалунгма. продолжать путь далее не стоит — разобьем себе мордашки об гору» — не помогают. Потому что пассажиры привыкли лететь ровно.
2 Max: вот видишь, ты сам говоришь, что у умных людей ТОЛЬКО МАЛАЯ часть доходов облагается налогом. Таким образом, ты сам утверждаешь, что не надо платить ВСЕ налоги. И я о том же.
А насчет могут или не могут управлять государством. Пока все их дела говорят про то, что не могут. Контрабанду не прикрыли, с бензином обосрались, лимит для ПП снизили до 300 тыс. оборота…
Не знаю, в чем ты видишь кардигнальные изменения. Я вижу пока только в количестве произнесенных пламенных речей. Их стало на порядок больше…
2 Макс:
forinsurer.com/news/05/07/14/4013
Страна, которая торгует нефтью…
К налогам и расходам, я вел в отношении физ лиц.
Почему, опять?
Почему «новое правительство» опять решает за меня, что мне делать?
Почему мне не доверяют распоряжаться моими деньгами?
Почему не доверяют фирмам распоряжаться своими деньгами?
Почему государство опять начинает вести себя как недалекие бизнесмены в конце 90-х? Надо снять все сегодня, бо завтра ничего не будет…
Макс, ну очень много вопросов у меня к этим «новым».
Пример с самолетом некорректен.
Ибо я скажу сразу, при крене в 50 градусов, у этого борта отваливаются несущие плоскости. И вместо их укрепления, и увеличения подьемной силы, делается маневр который их обрубит. А Джомолунгма, она уже намного ближе чем кажется. Только вот, стюардесса-пилот, та которая с косой, еще и успокаивает всех. А тех кто знает правду, и говорит ей об этом, пытается умолчать.
Самое ужасное, что все давно забили смотреть на опыт других, которые прошли джомолунгму, либо которым удалось ее обогнуть. У нас, всегда есть свой путь…
Но есть ли он?
Его нету.
Короче.
Моя позиция.
Могла никому ничего не обещать. Могли обьяснить, что будет трудно. Ндо будет бороться за многие вещи, затягивать пояса, и бороться. А предпочли путь обещаний. Неоправданных, нобоснованных и радужных обещаний ;(((
И опять ищут стрелочника.
Кризис нефти. Изучаем экономическую гаогрфию советского союза. Изучаем мировую историю. Видим. ЖОПА.
Так как построена система переработки нефти, другого ждать не приходится. Реальных альтернатив немного. Они очень тонкие, их прохлопали в очередной раз.
Кризис мяса. Прохлопали дважды за 10 лет незавсимости. Причины, те же. Эконом география СССР. Мировая экономическая теория.
Кризис сахара. Та же самое. Предложенные решения ни к чему не приведут.
Вспомни, прочти, об особенностях сахарноно производства. Спроси как поменялся тех процесс за последние 30-40 лет… Решение кризиса, лежит не там где его ищут… Да и не сейчас надо было решать проблему, а весной, когда сеяли площади под сахарную свеклу.
Короче, прой..б по слишком многим направленям. Причем, внимание нагнетают не «доброжелатели», а само правительство.
Я против!!!
2Max: 2Jimmy:
Улыбаюсь!
Полностью согласен.
Max — или наивный или просто флудит.
2ST:
Попрошу воздержаться от подобных заявлений. Вся дискуссия прошла с эмоциональным окрасом, но без оскорблений участников и навешивания им ярлыков.